Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
UB1CBK
|
Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны! Добавлено: Ср 15 ноя 2017 08:15 |
|
Зарегистрирован: Пт 06 фев 2015 22:14 Сообщений: 126
|
Возможно особенности конструкции. 16 Этаж,шина земли почти под ATU и сразу вниз до земли вертикально.[/quote] У вас наверное шла шина громоотвода, она с контуром дома наверное не соеденяется, у меня же жб 5 этажка, один большой каркас заземления с множеством источников шума. Помучаюсь пока по классике, не пойдёт — кину на контур.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
UB1CBK
|
Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны! Добавлено: Ср 15 ноя 2017 21:27 |
|
Зарегистрирован: Пт 06 фев 2015 22:14 Сообщений: 126
|
настала очередь этого зверя,завтра новые мытарства начнутся.
Вложения: |

IMG_3094.JPG [ 399.24 Кб | Просмотров: 13142 ]
|
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
R1BBE
|
Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны! Добавлено: Ср 15 ноя 2017 23:31 |
|
Зарегистрирован: Пт 14 окт 2016 14:28 Сообщений: 138
|
Подскажите программу или сайт, где можно расчитать удлиняющую катушку для GP. У меня есть MFJ-1966, фактически хлыст линной 2.7 метра, хочу попробовать его на 12, 15 и 17 метровые диапазоны с удлиняющей катушкой, да не хватает знаний.
_________________ Павел ex UA1-136-744
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
UB1CBK
|
Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны! Добавлено: Чт 16 ноя 2017 11:31 |
|
Зарегистрирован: Пт 06 фев 2015 22:14 Сообщений: 126
|
Подготовкой к настройке СУ занимаюсь, вот кабель подготавливаю. На фото дроссель из двух колбас ферритовых колец, под рг-213, но в связи с приобретением рк-50-3-18 50 метров еще по весне,решил нам кабеле сэкономить, получилось,что кабель трижды в нем протащен . Подскажите такой дроссель допустим? Две колбасы получается 90 мкгН
Вложения: |

IMG_3097.JPG [ 228.33 Кб | Просмотров: 13063 ]
|
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RL1L
|
Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны! Добавлено: Чт 16 ноя 2017 17:58 |
|
Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49 Сообщений: 1145 Откуда: Славянка
|
R1BBE писал(а): Подскажите программу или сайт, где можно расчитать удлиняющую катушку для GP. У меня есть MFJ-1966, фактически хлыст линной 2.7 метра, хочу попробовать его на 12, 15 и 17 метровые диапазоны с удлиняющей катушкой, да не хватает знаний. Штырь MFJ-1966 при длине 2.74 м на ВЧ диапазонах имеет комплексное сопротивление, поэтому для того, что бы согласовать его на этих диапазонах можно применить блок согласования, который представлен на рисунках. Там же указаны величины сопротивлений в зависимости от диапазона. На рис.1 нарисованы согласующие звенья для каждого диапазона по отдельности, а на рис.2 схема совмещенного блока согласования для упрощения конструкции. На рис.3 параметры катушек. На рис.4 расширенная схема, если антенна будет эксплуатироваться в мобильном режиме. Подробней хотелось остановиться на «ЗЕМЛЕ». Все расчеты проводились для антенна стоящей прямо на земле, именно на земле, т.е. небольшой штырек воткнут в землю и к нему уже подключается оплетка кабеля. Если антенна будет устанавливаться на крыше дома, то необходимо 4-е противовеса по 2.74 метра. Особо остановлюсь про установку антенны на крышу автомобиля. Установка КВ антенны на крышу авто это зло, которое еще нужно поискать. Если антенна используется в движении, тогда да, деваться не куда. Но если антенна используется на стоянках и остановках, то лучше антенну размещать прямо на земле. Автомобиль имеет резиновые покрышки и получается изолированным от земли, а это эквивалентно конденсатору. И что получается при установке магнитного крепления, которое связано с крышей авто через конструктивную емкость (при диаметре 145 мм емкость равна 415 пф), да еще и авто это конденсатор, то получаем последовательное соединение емкостей, что уменьшает связь с землей и увеличивает потери. Дальше больше антенна получается сильно расстроенной, площади крыши не хватает для работы в качестве противовеса и т.д. Все штыри проектируются при установке на землю, имеется в виду укороченные штыри типа MFJ и т.п. Если штырь снять с авто и просто установить на землю получится очень большая разница в работе одной и той же антенны, при естественно ее согласовании.
Вложения: |

штырь MFJ.jpg [ 115.53 Кб | Просмотров: 13008 ]
|

штырь MFJ1966.jpg [ 104.44 Кб | Просмотров: 13008 ]
|

магнит2.jpg [ 81.39 Кб | Просмотров: 13008 ]
|
_________________ Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
R1BBE
|
Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны! Добавлено: Чт 16 ноя 2017 18:04 |
|
Зарегистрирован: Пт 14 окт 2016 14:28 Сообщений: 138
|
RL1L писал(а): Штырь MFJ-1966 при длине 2.74 м на ВЧ диапазонах ... Шикарно, огромное спасибо. Буду внедрять.
_________________ Павел ex UA1-136-744
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RL1L
|
Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны! Добавлено: Чт 16 ноя 2017 18:14 |
|
Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49 Сообщений: 1145 Откуда: Славянка
|
R1BBE писал(а): RL1L писал(а): Штырь MFJ-1966 при длине 2.74 м на ВЧ диапазонах ... Шикарно, огромное спасибо. Буду внедрять. Естественно витки по точней на реальной антенне нужно будет подбирать, а нижнюю катушку сжимать витки и растягивать. Вместо переключателя можно использовать любые низкочастотные реле с током на контактах 5-7 ампер. Там больших напряжений нет, но есть большой ток, поэтому контакты должны быть хорошие, а соединительные провода по толще.
_________________ Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RL1L
|
Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны! Добавлено: Чт 16 ноя 2017 20:12 |
|
Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49 Сообщений: 1145 Откуда: Славянка
|
Не много обманул. Что-то на ток обратил внимание, а на напряжение нет. Так вот и напряжения там не маленькие, поэтому изоляция должна быть тоже хорошей, т.е. стеклотестолит, фторопласт и т.п.
_________________ Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RL1L
|
Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны! Добавлено: Чт 16 ноя 2017 21:15 |
|
Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49 Сообщений: 1145 Откуда: Славянка
|
UB1CBK писал(а): Подскажите такой дроссель допустим? Две колбасы получается 90 мкгН Да, нормальный дроссель, при индуктивности 90 мкГн на 1.8 МГц реактивное сопротивление составит 1кОм, на 3.6 МГц - 2 кОм, на 7 МГц - 4 кОм, чего в принципе достаточно. А при настройке СУ без кабеля, т.е. непосредственно подключаясь к СУ, что бы после подключения кабеля к СУ настройки не изменились, необходимо что бы длина кабеля была лямда/2 с учетом коэффициента укорочения, т.е. для кабеля в полиэтиленовой изоляции, ну например RG213, длина должна быть около 56 метров, тогда он будет работать на всех диапазонах как полуволнолвой, волновой и полутороволновой повторитель.
_________________ Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RM1C
|
Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны! Добавлено: Пт 17 ноя 2017 11:42 |
|
Зарегистрирован: Пт 08 авг 2014 13:37 Сообщений: 281 Откуда: г.Тихвин Ленинградская обл.
|
RL1L писал(а): А при настройке СУ без кабеля, т.е. непосредственно подключаясь к СУ, что бы после подключения кабеля к СУ настройки не изменились, необходимо что бы длина кабеля была лямда/2 с учетом коэффициента укорочения, т.е. для кабеля в полиэтиленовой изоляции, ну например RG213, длина должна быть около 56 метров, тогда он будет работать на всех диапазонах как полуволнолвой, волновой и полутороволновой повторитель. Анатолий Анатольевич, поясните. Разве при подключении кабеля произвольной длины к разъему настроенного СУ его параметры могут существенно поменяться? Я такого не замечал.
_________________ С уважением, Николай.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RL1L
|
Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны! Добавлено: Пт 17 ноя 2017 14:49 |
|
Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49 Сообщений: 1145 Откуда: Славянка
|
Да, Николай, все верно. Если нагрузка 50 Ом, то длина кабеля особой роли не играет. Но вот какой момент, что эти самые 50 Ом мы имеем только на той частоте, где настроили СУ в резонанс, и то скорее ровно 50-j0 не будет, а при изменении частоты по диапазону у нас активное и реактивное сопротивление изменяется, при чем реактивное быстрее активного. Поэтому и КСВ на краях диапазона увеличивается, а если антенна и СУ имеют узкую полосу, то эти изменения происходят очень быстро. В итоге мы уже не имеем те самые чистые 50 Ом активного с 0 реактивностью, а имеем комплексное сопротивление разной величины. Если мы питаем антенну через повторитель, то он все то что, мы намерили на крыше нам один в один и покажет у трансивера, а если длина кабеля произвольная, то он начинает трансформировать, при чем по разному и может КСВ станет хуже, а может и наоборот лучше, как он с трансформирует зависит от длины кабеля и типа диэлектрика. Чем это чревато для нас, а тем что, на крыше была одна полоса по уровню КСВ=2, а у трансивера после кабеля, может оказаться другой, немного уже, а может наоборот и шире, все зависит от тех комплексных величин сопротивлений антенны. Теперь про коаксиальный кабель: некоторые радиолюбители с 6 района не правильно считают электрическую длину коаксиального кабеля. Например длина кабеля RG-213 40 метров, это его физическая длина, что бы перевести ее в электрическую длину, нужно умножить на коэффициент удлинения равный 1.51, обратная величина коэффициента укорочения 0.66 (для полиэтилена) в итоге получим длину в 60.4 метра, и не как 40х0.66=26.4 м. Коэффициент укорочения считается если нужно наоборот вычислить длину физической линии для кабеля зная электрическую длину для рассчитываемой частоты.
_________________ Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RM1C
|
Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны! Добавлено: Пт 17 ноя 2017 16:22 |
|
Зарегистрирован: Пт 08 авг 2014 13:37 Сообщений: 281 Откуда: г.Тихвин Ленинградская обл.
|
RL1L писал(а): Да, Николай, все верно. Если нагрузка 50 Ом, то длина кабеля особой роли не играет. Теперь про коаксиальный кабель: некоторые радиолюбители с 6 района не правильно считают электрическую длину коаксиального кабеля. Анатолий Анатольевич, всегда с интересом читаю темы форума с Вашим участием. Пообщаться приятнее вдвойне! Хочу продолжить. Если мы настроили СУ на определенную частоту (реактивность = 0), на эту же частоту расчитали и изготовили полуволновый повторитель, а затем перестраиваемся по диапазону, то для новой частоты это уже не повторитель, а трансформатор. И как Вы пишете: "И может КСВ станет хуже, а может и наоборот лучше". Полностью с Вами согласен. Далее углубляться не буду, т.к. в теории не силен. А на практике ведь у нас в запасе есть еще тюнер или П-контур РА. Для себя со временем выработал такое правило: антенны должны быть однодиапазонными, а если и заимел многодиапазонную, то будь добр "бегай" по диапазонам в пределах разумного, не зли соседей и не мучай аппаратуру ))). Теперь о кабеле. Коэфициентом удлинения я никогда не интересовался. На практике и приходится всегда зная электрическую длину для рассчитываемой частоты расчитать длину физической линии кабеля. Если можно, приведите пример. Когда на практике приходится пользоваться коэфициентом удлинения? Спасибо!
_________________ С уважением, Николай.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RL1L
|
Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны! Добавлено: Пт 17 ноя 2017 20:14 |
|
Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49 Сообщений: 1145 Откуда: Славянка
|
RM1C писал(а): Теперь о кабеле. Коэффициентом удлинения я никогда не интересовался. На практике и приходится всегда зная электрическую длину для рассчитываемой частоты рассчитать длину физической линии кабеля. Если можно, приведите пример. Когда на практике приходится пользоваться коэффициентом удлинения? Спасибо! На самом деле коэффициента удлинения, как такого нет, есть только коэффициент укорочения и только, но когда указываешь что, это коэффициент удлинения, то сразу понятно, что что-то надо на этот коэффициент удлинить. Просто сейчас многие не правильно пользуются коэффициентом укорочения. Простой пример, есть кабель RG-213 с полиэтиленовым изолятором, диэлектрическая проницаемость полиэтилена 2.3, замедление волны в этом кабеле будет равно корню квадратному из диэлектрической проницаемости, т.е. 1.52. Вот в старых учебниках можно было встретить эту цифру, как коэффициент укорочения, т.е она показывала что, кабель нужно увеличить в полтора раза, что бы получить волну в свободном пространстве. Потом, каким-то чудом перешли на обратную величину, а именно на коэффициент укорочения равный 0.66 и теперь он показывает нам во сколько раз кабель будет короче для волны,чем в свободном пространстве, хотя это одно и тоже, только вид с боку. На практике приходиться пользоваться при определении электрической длины кабеля при известной его физической длине. А некоторые радиолюбители наоборот физическую длину кабеля еще укорачивают на коэффициент укорочения и получают неверный результат, потому что, вроде помнят, что кабель имеет коэффициент укорочения, а применяют неверно.
_________________ Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RM1C
|
Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны! Добавлено: Вт 19 дек 2017 23:33 |
|
Зарегистрирован: Пт 08 авг 2014 13:37 Сообщений: 281 Откуда: г.Тихвин Ленинградская обл.
|
Тема замерла, куда пропал ub1cbk?
_________________ С уважением, Николай.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
UB1CBK
|
Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны! Добавлено: Чт 28 дек 2017 10:13 |
|
Зарегистрирован: Пт 06 фев 2015 22:14 Сообщений: 126
|
Видать у всех с антеннами все в порядке, ставить никому ничего не надо, уже стоят  . Я давно закончил мытарства с антенной, пока нравится ее работа,хотя чую нужно будет к следующему НЧ сезону более тщательно настроить антенну и немного переделать противовесы,а так кого слышу почти все отвечают, вопрос только как слышу!!! Теперь думаю о приемной антенне, мало того ,что GP и так шумный, так еще под окнами улицу осветили светодиодными фонарями, плюс гирлянды на каждом дереве,одним словом БЕДА.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|