Текущее время: Сб 04 дек 2021 18:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны!
СообщениеДобавлено: Пт 24 янв 2020 01:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 06 фев 2015 22:14
Сообщений: 123
У меня так было, дело оказалось в усилителе в антенне, когда его выбросил и поднял антенну повыше, чтоб работал без усилителя, проблема ушла.[/quote]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны!
СообщениеДобавлено: Пт 24 янв 2020 01:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 06 фев 2015 22:14
Сообщений: 123
UB1CBK писал(а):
У меня так было, дело оказалось в усилителе в антенне, когда его выбросил и поднял антенну повыше, чтоб работал без усилителя, проблема ушла.
[/quote]
Спасибо за совет. Тогда еще вопрос -антенна шла в комплекте с блоком цифрового ТВ, или телевизор со встроенным блоком , а антенна с времен аналогового ТВ ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны!
СообщениеДобавлено: Пт 24 янв 2020 08:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 06 ноя 2008 01:00
Сообщений: 414
Откуда: ????
Надо нам радиолюбителям особенно тем, кто занимается УКВ усвоить, что использование различных мшу и примитивных антенн для приёма цифрового телевидения приведёт к проблемам, как самим так и соседям. В моём районе дачи трансляция 1 пакета 470 МГц, близка к 432 МГц плюс 3 гармоника 144 МГц. Я работаю на 144 МГц EME QRO. Проблему решал на выходе QRO режекторный фильтр гармоник на большую мощность. На приём цифрового телевидения антенны только многоэлементные с большим усилением, благо стоят они не дорого. Обязательно без МШУ. И подключать обязательно хорошим коаксиальным кабелем, что бы было минимум потерь в приёме сигнала. Не которым соседям по дачи приходилось также ставить перед телевизором режекторный фильтр на 144 и 432 МГц. Только после этих действий проблема была решена.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны!
СообщениеДобавлено: Пт 24 янв 2020 10:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1004
Откуда: Славянка
UB1CBK писал(а):
Антенна активная, питание на антенну включается в приставке. А по подробнее о фильтрах, что за зверь такой, как изготовить, где купить , как установить?

Из рисунка все понятно.
Фильтр устанавливается между согласующесимметрирующим трансформатором и входом усилителя рис.1, если нет трансформатора, то просто на входе, его сопротивление 75 Ом. На рис.2 применение режекторного контура, а так же защитных диодов(необязательно). Если есть возможность, то надо уменьшить усиление ТВ усилителя до минимально необходимого. Такой ФВЧ можно установить и на выходе усилителя, хуже не будет, но только до дросселя питания, т.е. сразу после усилителя.


Вложения:
АУ2.jpg
АУ2.jpg [ 71.31 Кб | Просмотров: 4702 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны!
СообщениеДобавлено: Сб 25 янв 2020 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 06 фев 2015 22:14
Сообщений: 123
Спасибо. В понедельник поеду связи «качать» как раз и посмотрю что за усилитель на антенне.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны!
СообщениеДобавлено: Сб 25 янв 2020 20:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 06 ноя 2008 01:00
Сообщений: 414
Откуда: ????
Погода сегодня подходящая, как под заказ для занятия с антеннами. Замёрз, как бобик. Снег, мороз.
Понял точно 40 метров не получится. Замеры проводил разными приборами, профессиональным и простым. Результат такой.
АА 330 показал 7000 МГц R 82 -J201 замерял между вертикалом и противовесами, согласующее устройство отключено.
Вторым прибором замерял, с подключенным кабелем примерно длиной 8 метров 50 ом, прибор калибровался по концу кабеля. Показания на 40 метрах отличаются, хотя на 30 и 80 метрах приблизительно одинаковые.


Вложения:
imgonline-com-ua-Resize-MAf4wt9d5UKwbo.jpg
imgonline-com-ua-Resize-MAf4wt9d5UKwbo.jpg [ 261.9 Кб | Просмотров: 4550 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны!
СообщениеДобавлено: Сб 25 янв 2020 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1004
Откуда: Славянка
Почему не получится 40-ка? Все получится. Вы измерили сам штырь и противовесы, а как Мы уже разобрались, то штырь вместе с ЕН имеют длину 5/8, вот прибор Вам и показал 82 Ома и реактивка -201 Ом, ну потому, что 5/8 это не резонансная длина. Вот на картинке из Ротхаммеля, правый график зависимость сопротивления от длины штыря, где видно, что 5/8 (0.64 лямды) имеет сопротивление около 50 Ом, но это во-первых над идеальной землей, во-вторых выше я уже писал, что противовесы добавляют своего сопротивления, вот 82 Ома и получили. Про реактивность: она со знаком "минус" значит штырь короткий. Поэтому можно или удлинить ЕН или изменить угол между ЕН и штырем, или удлинить противовесы. Последнее предпочтительней, тогда настройки на других диапазонах не "убегут". Теперь смотрим еще раз на график и видим, что кривая сопротивления от 0.64 лямды (50 Ом) уменьшается, проходит минимум на 0.7 лямда и опять становится 50 Ом при 0.75 лямда, вот тут самое и интересное, про что Мы выше уже и говорили. Теперь нужно катушкой догнать резонансную длину штыря до 0.75 лямда. Реактивность можно будет убрать длиной противовесов, но про это позже. Если Вы еще на даче, то попробуйте нижний конец катушки отключить от противовесов (от земли) и перебирая витки, начиная с низу катушки, искать резонанс, ну или входное сопротивление с минимальной реактивностью. Если получится 10,20 или 40 ом активного сопротивления это нормально, потому что потом когда Вы соедините нижний конец катушки, с помощбю отвода найдете сопротивление 50 Ом. Теперь про противовесы: изменяя их длину Вы сможете компенсировать реактивное сопротивление, ну и активное тоже.


Вложения:
p0353.png
p0353.png [ 15.37 Кб | Просмотров: 4532 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны!
СообщениеДобавлено: Сб 25 янв 2020 21:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 06 ноя 2008 01:00
Сообщений: 414
Откуда: ????
Спасибо. Но холодно, оставлю всё, как есть до тепла.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны!
СообщениеДобавлено: Сб 25 янв 2020 22:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 06 ноя 2008 01:00
Сообщений: 414
Откуда: ????
С увеличением длины противовесов их резонанс уйдёт вниз от рабочей частоты. Так в результате, как будет работать антенна. В этой антенне противовесы резонансные.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны!
СообщениеДобавлено: Сб 25 янв 2020 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1004
Откуда: Славянка
Противовесы делают резонансными для того, что бы они не вносили реактивность во входное сопротивление антенны, т.е. если штырь настроен в резонанс и имеет чисто активное сопротивление. А если у штыря есть реактивность во входном сопротивлении, то ее можно компенсировать, добавив реактивность с противоположным знаком, т.е. или установив на входе штыря катушку или емкость, зависит от знака реактивности, тогда противовесы должны быть резонансные, а можно ни чего не устанавливать, а длиной противовесов компенсировать реактивность во входном сопротивлении. Так как Мы запитываем антенну последовательно, то имеем две части антенны: одна часть антенны это сам штырь с ЕН и его сопротивление 72-J201 Ом и противовесы, ну пускай настроенные в резонанс и с нулевой реактивностью и активным сопротивлением, для примера 10 Ом, то общее входное сопротивление антенны будет 82-J201 Ом. Если Мы удлиним противовесы, то их сопротивление изменится и станет, например 15+J201 Ом и теперь общее входное сопротивление антенны станет 87-J0 Ом, т.е. чисто активным, что эквивалентно настройки всей антенны в резонанс.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны!
СообщениеДобавлено: Вс 26 янв 2020 00:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 06 ноя 2008 01:00
Сообщений: 414
Откуда: ????
Если завтра будет не лень, попробую отключить противовесы 40 метрового диапазона от общей точки подключения, и посмотрю на сколько поменяется картина измерения с оставшимися противовесами 80 и 160 метров. Пробовал отключать общую точку противовесов от земли, показания менялись, но в маленьких пределах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны!
СообщениеДобавлено: Вс 26 янв 2020 09:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1004
Откуда: Славянка
RX1AS писал(а):
Вторым прибором замерял, с подключенным кабелем примерно длиной 8 метров 50 ом, прибор калибровался по концу кабеля. Показания на 40 метрах отличаются, хотя на 30 и 80 метрах приблизительно одинаковые.


При использовании для измерений куска кабеля, необходимо на него одевать ферритовые изделия (кольца, трубки, стержни), так как когда Вы откалибровали прибор с куском кабеля на 50 Ом, то все получается красиво и если бы Вы измеряли какой нибудь прибор все было бы тоже нормально, но при подключении этого куска кабеля к антенне, его оплетка получается частью антенны и соответственно изменяет входное сопротивление последней. Вот для того, что бы отсечь оплетку кабеля и нужно устанавливать ферриты, при чем взять ферритовое кольцо с проницаемостью М1500-2000 и сколько поместится витков в один ряд, а лучше если два кольца подряд: первое ближе к антенне М50ВН, а затем М2000. Тогда при подключении прибора с куском кабеля параметры антенны изменяться не будут.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны!
СообщениеДобавлено: Вс 26 янв 2020 09:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 06 ноя 2008 01:00
Сообщений: 414
Откуда: ????
Согласен, тоже ночью об этом думал. В планах сегодня поднять всё таки прибор на верх и провести замер импеданс антенны прямо на разъёме прибора. Показание будут корректные, а под них будем думать, как согласовать лучше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны!
СообщениеДобавлено: Вс 26 янв 2020 14:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 06 ноя 2008 01:00
Сообщений: 414
Откуда: ????
Замерил прямо на разъёме, разница есть но не большая.
Антенный анализатор Anritsu показал.
3518 42 143
3613 50 178
6981 8,30 -212
7070 8,22 -194
10113 332 204
10160 343,5 197
АА-330
3500 58 +j148
3600 69 +j182
7000 72 -j191
7100 64 -j181
10100 309 +j155
10150 310 +j156
Почему такая разница на приборах не понятна и каким показаниям верить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пора ставить антенны!
СообщениеДобавлено: Вс 26 янв 2020 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1004
Откуда: Славянка
Это сам излучатель или через согласующее устройство, т.е. через катушку?

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB