Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
RA1AMX
|
Заголовок сообщения: RRLSP - или в стратосферу слетаем? Добавлено: Чт 10 мар 2011 15:02 |
|
Зарегистрирован: Вс 02 ноя 2008 01:00 Сообщений: 2950
|
Российская Радиолюбительская Лига Стратосферной Платформы - после выпитого пива  пришла в голову вот такая абревиатура, ну и Андреем нарисован логотип  , надо только его найти  от шуток к делу ... Имеется девайс - зонд, трекер надо его укомплектовать батарейками, передатчиком, оформить разрешиловку на него и попробовать запустить  Участники проекта на данный момент UA1CRX RA1AMW UB1AAJ RA1AMO OH9FTW Девайсы в наличии: балун до высоты 40 км. ГП 300 гр есть алинка 195 с акб есть от RA1AMO APRS трекер корпус - пеноплекс  требуется антенна вариант передатчика и питание GPS Гелий
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
ua1crs
|
Заголовок сообщения: Re: RRLSP - или в стратосферу слетаем? Добавлено: Чт 10 мар 2011 15:20 |
|
Зарегистрирован: Ср 24 фев 2010 01:00 Сообщений: 118
|
А чего в результате-то хочется с этого получить? Самим слетать с передатчиком или передатчик отдельно запустить? На постоянной основе он там болтаться будет или как? Что об этом думают организации, занимающиеся безопаснотью полётов самолётов? Можно как-то подробнее рассказать о проекте?
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RV1CJ
|
Заголовок сообщения: Re: RRLSP - или в стратосферу слетаем? Добавлено: Чт 10 мар 2011 17:11 |
|
Зарегистрирован: Чт 06 дек 2007 01:00 Сообщений: 607
|
ua1crs писал(а): А чего в результате-то хочется с этого получить? Самим слетать с передатчиком или передатчик отдельно запустить? На постоянной основе он там болтаться будет или как? Что об этом думают организации, занимающиеся безопаснотью полётов самолётов? Можно как-то подробнее рассказать о проекте? Получить хочется удовольствие от дружеского общения, совместных усилий и запущенного в небо некоторого количества денег. Нет ничего постоянного в этом мире. Если только гонца с балоном гелия туда периодически не отправлять, для дозаправки. Можно конечно запустить зонд отдельно, а потом из рогатки в догонку передатчик. Тоже юмор. Вот про безопастность полетов как раз и разговор. Думается что АН-148 и упал из-за того что наши коллеги запустили зонд с тепловым наведением. А если серьезно то тут целый большой пост - Мобильный АПРС. Там все и начиналось.
_________________ Погода RV1CJ
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA1AMX
|
Заголовок сообщения: Re: RRLSP - или в стратосферу слетаем? Добавлено: Чт 10 мар 2011 17:47 |
|
Зарегистрирован: Вс 02 ноя 2008 01:00 Сообщений: 2950
|
и так чтобы запустить легально надо подать заявку в УВД - Управление Воздушным Движением согласно главного документа "Воздушнеый кодекс". фп ивп, ФАП полетов, фап128, 147 и следующие этапы Уведомительный порядок Обслуживание ВД Диспетчерское обслуживание Полетно-информационное обслуживание Аварийное оповещение Эшелонирование На практике подается заявка предварительная согласно ВК, предоставляется техническая информация на неуправляемый безпилотный летательный аппарат весом до 2 кг, так же указываются координаты запуска, уточненное место, время, направление движения (по розе ветров). После этого УВД делает расчет для данного БЛА, чтобы понимать, как им управлять ВТ. Потом подается запрос на запуск, телефонный звонок с подтверждением разрешения, и в момент запуска оповещение диспетчера о запуске. Так же сообщение диспетчеру текущих координат и позиции + теоретически объект должен быть на радаре и все ВС оповещаться диспетчерами и БПЛА на таком то эшелоне ... и т.п. Вот примерно так. Когда запускают безо всяких разрешений подобные зонды - интернет пестрит гениальными техническими решениями, но с бумажками КОСЯК - то может и произойти неприятное ... ... Собственно документация - это фактически подстраховка овтетственности... Привязка к зоне ограничения полетов 
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA1AMX
|
Заголовок сообщения: Re: RRLSP - или в стратосферу слетаем? Добавлено: Чт 10 мар 2011 18:07 |
|
Зарегистрирован: Вс 02 ноя 2008 01:00 Сообщений: 2950
|
Уведомительный порядок Полет без диспетчерского разрешения (в классе G) Уведомление = План полета ФП ИВП не устанавливает обязательности уведомлений Пользователи воздушного пространства, осуществляющие полеты в воздушном пространстве класса G, уведомляют соответствующие органы обслуживания воздушного движения (управления полетами) о своей деятельности в целях получения полетно-информационного обслуживания и аварийного оповещения. Поле 18: СТС/23 Пролет диспетчерской зоны/района - По запросу КВС «При планировании полетов воздушных судов по правилам визуальных полетов, предусматривающих использование воздушного пространства класса G с пересечением районов аэродромов и местных воздушных линий воздушного пространства класса С, представление плана полета не требуется. В указанных случаях пересечение районов аэродромов и местных воздушных линий осуществляется при наличии диспетчерского разрешения соответствующего органа обслуживания воздушного движения (управления полетами)» План полета (уведомление) Подается не менее, чем за 1 час до вылета Бумажный бланк или факс в АДП/Брифинг Интернет http://www.ivprf.ru Телефон Санкт-Петербург ЗЦ ЕС ОрВД – 8 (812) 305-17-96 С борта ВС по радиосвязи АФТН Открытие/закрытие плана полета Обязанность КВС закрыть (отменить) план полета: ЕСЛИ: План был открыт (активирован) ЕСЛИ: План был подан Любым доступным способом Радиосвязь, телефон, веб-сайт Пока еще нормативно не закреплено Должно войти в ФАП по ОрВД
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Lupus
|
Заголовок сообщения: Re: RRLSP - или в стратосферу слетаем? Добавлено: Пт 11 мар 2011 19:01 |
|
Зарегистрирован: Чт 10 мар 2011 00:54 Сообщений: 5
|
У нас в Беларуси похожие официальные документы на получение разрешения на запуск стратосферного зонда. Только надо иметь ввиду, что сначала надо получить разрешение на полезную нагрузку зонда (тут больше военный сектор интересуется), а затем -- на запуск, согласовать место и время запуска. Просмотрев документы, мы поняли, что получить разрешение на запуск зонда из того места, которое нам удобно и в тот временнОй промежуток, который нам подходит -- почти нереально! Нужно чуть ли не лицензию получать на запуск из данного нового места. Решение было найдено просто (сами чиновники и подсказали) -- обратились к метеорологам и запустили от них в стандартное время запуска метеозондов (12:00 по всемирному времени). Заодно и водородом они нашу оболочку заправили...
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA1AMX
|
Заголовок сообщения: Re: RRLSP - или в стратосферу слетаем? Добавлено: Сб 12 мар 2011 01:00 |
|
Зарегистрирован: Вс 02 ноя 2008 01:00 Сообщений: 2950
|
ВОт у нас схожая история - общался с человеком из ПВО - говорит, гемороя много, т.к. несертифицированный неуправляемый бпла  ёёё вот такой сеня разговор был ... ну да еще проведу на той неделе разведку информационную окончательно - возможно, что решение от метеорологов лучшее ...
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Lupus
|
Заголовок сообщения: Re: RRLSP - или в стратосферу слетаем? Добавлено: Вс 13 мар 2011 04:00 |
|
Зарегистрирован: Чт 10 мар 2011 00:54 Сообщений: 5
|
Лучшее в том плане, что минимальной кровью. Вообще, дурдом -- в соседней для нас Польше парень разрешение за неделю получил. Сильно сомневаюсь, что у них загрузка авиалиний меньше и секретных объектов нет вовсе. Просто там не "засекреченное царство" как у нас принято с 17-го года, а немного проще на инициативу простых людей смотрят. Видно, понимают -- лучше пусть зонды запускает, чем "адские машинки" от нечего делать мастерит...
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Lupus
|
Заголовок сообщения: Re: RRLSP - или в стратосферу слетаем? Добавлено: Вс 13 мар 2011 04:23 |
|
Зарегистрирован: Чт 10 мар 2011 00:54 Сообщений: 5
|
Кстати, видел в одной из тем на этом форуме про трансмиттеры для зонда -- народ стремается, что зонд тяжело искать будет. А почему не использовать GPS/GPRS-трекер и не запустить его вместе с передатчиком? Мы использовали ТК102, и были как минимум третьими, кто эту модель использовал для стратосферного зонда (правда, покупали у производителя напрямую -- т.к. много подделок). Что касается опасений куда полетит. Западный перенос масс -- это ладно (верхние слои воздуха слабее увлекаются вращением земли, за счёт чего на больших высотах преимущественно ветер дует с запада на восток). В сети есть замечательный сервис: "CUSF Landing Predictor 2.0" от Кембриджского университета. Сначала рассчитываем скорость спуска коробки с полезной нагрузкой на парашюте ( "Калькулятор скорости снижения" -- работает только в браузере Internet Explorer), затем в калькуляторе "CUSF Balloon Burst Calculator" вводим массу оболочки, полезной нагрузки, желаемую высоту поднятия зонда и получаем скорость подъёма зонда. А вот теперь идём в "CUSF Landing Predictor 2.0" и вводим координаты запуска, дату, время, скорость подъёма, скорость спуска на парашюте и нажимаем "Run Prediction". Сервис строит расчётную траекторию полёта зонда на указанную дату и время. Данные берутся по результатам запуска метеорологических зондов, расчёт -- вплоть до 7 дней вперёд, но как всегда -- чем ближе к дате пуска, тем точнее. Сервис адекватный -- зарубежные любители-стратонавты использовали, ошибка 5-40 км, в нашем случае зонд улетел на 105 км, отличие расчётной точки приземления от фактической -- 20 км. Кстати, сами метеорологи смогут подсказать когда нужно зонд пускать -- нас предупредили за сутки о подходящем направлении ветров (метеорологи смотрят результаты полётов двух-трёх последних зондов). Касательно мощности передатчика -- 10 мВт HAM'ам хватило. 
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA1AMW
|
Заголовок сообщения: Re: RRLSP - или в стратосферу слетаем? Добавлено: Вс 13 мар 2011 10:18 |
|
 |
Рыжий Лис |
 |
Зарегистрирован: Чт 13 ноя 2008 01:00 Сообщений: 2695 Откуда: С-Петербург
|
Lupus писал(а): Касательно мощности передатчика -- 10 мВт HAM'ам хватило.  LupusСпасибо. С интересом прочитал ваш отчет. Несомненно ваш опыт будет очень полезен.
_________________ "Телеграфная связь на коротких волнах обостряет слух и развивает догадливость"
73's Vasily
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
UB1AAJ
|
Заголовок сообщения: Re: RRLSP - или в стратосферу слетаем? Добавлено: Пн 14 мар 2011 13:09 |
|
 |
Начинающий лисолов |
 |
Зарегистрирован: Чт 17 янв 2008 01:00 Сообщений: 299 Откуда: KP50db
|
Lupus писал(а): Кстати, видел в одной из тем на этом форуме про трансмиттеры для зонда -- народ стремается, что зонд тяжело искать будет.......... Спасибо за полезные ссылки и отчет. Идее запустить зонд коллективом питерских р/любителей уже больше года. В планах было организовать запуск на прошлое 7 мая или 9 мая, но не получилось, тк оболочку аэростата решили заказать из Штатов. Ехала она оттуда почти 4 месяца, поэтому и не успели. Но сейчас оболочка у UA1CRX. Осталось самое сложное, подготовить технику и собрать все в кучу, а времени катастрофически мало. Про опят запуска аэростата ребятами из 3го р-на http://rr3dh.narod.ru/Mayak_report.htm читал. У них все более чем просто никакого АПРС, а просто тлг маяк, но и такой опыт удался. Мы слишком долго ждали, поэтому гандолу аэростат хочется "начинить по максимуму", но в пределах разумного. По крайней мере АПРС-трекер и маяк для поиска на местности точно должны быть. Еще была идейка с кросс-бенд ретранслятором летающим (2->70 или 2<-70 идея RA1AKV) и телекамерой с передатчиком на любительском куске диапазона 23см(идея RD1AS), но думаю это уж совсем перебор будет, да и бюджет подскочет. Тем более, что вес получится слишком большой для имеющейся оболочки.
_________________ Андрей
73! de UB1AAJ (ex. RA1AKV)
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
UA1AAY
|
Заголовок сообщения: Re: RRLSP - или в стратосферу слетаем? Добавлено: Пн 14 мар 2011 22:02 |
|
Зарегистрирован: Вс 08 авг 2010 00:00 Сообщений: 473 Откуда: Санкт-Петербург
|
Цитата: ...телекамерой с передатчиком на любительском куске диапазона 23см(идея RD1AS), но думаю это уж совсем перебор будет, да и бюджет подскочет.
А нельзя поместить простой фотоапарат внутри, если уж видео хочется? Могу пожертвовать простым цифровым фотиком Canon IXUS 60 для этих целей. Он полностью работоспособен, но не работает ЖК экран, да и ненужен он...отснятое видео можно и на компе посмотреть. Размеры фотика: 86x54x22 мм, вес с аккумулятором 170 гр., нет флеш карты, нужна SD.
_________________ 73! UA1AAY Александр LPD: SP-256
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA1ASC
|
Заголовок сообщения: Re: RRLSP - или в стратосферу слетаем? Добавлено: Пн 14 мар 2011 22:25 |
|
Зарегистрирован: Пн 30 апр 2007 00:00 Сообщений: 2205
|
С фотиком можно интересные фотки получить ,на кнопку реле времени повесить и делать снимки скажем через каждые 5 минут ,если трекер будет исправно работать то шансы найти "посадочный модуль " высоки .
_________________ Хочу приемник с возможностью приема всего спектра электромагнитных колебаний :))
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RV1CJ
|
Заголовок сообщения: Re: RRLSP - или в стратосферу слетаем? Добавлено: Вт 15 мар 2011 00:27 |
|
Зарегистрирован: Чт 06 дек 2007 01:00 Сообщений: 607
|
Найти конечно можно, главное что бы он приземлился, а не приводнился 
_________________ Погода RV1CJ
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA1ASC
|
Заголовок сообщения: Re: RRLSP - или в стратосферу слетаем? Добавлено: Вт 15 мар 2011 00:58 |
|
Зарегистрирован: Пн 30 апр 2007 00:00 Сообщений: 2205
|
Тут конечно как повезет ,надо подальше от залива и Ладыги пускать . Коробка пенапластовая -не утонет ,покрасить в оранжевый цвет табличку с адресом прикрутить - кто нибудь да выловит  )
_________________ Хочу приемник с возможностью приема всего спектра электромагнитных колебаний :))
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|