Текущее время: Вс 25 май 2025 11:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Траповый вертикал RV9CX на 14-21-28 на удочке 6.3м
СообщениеДобавлено: Ср 17 авг 2011 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4100
Откуда: Ligovo
Долго присматривался то к нижним, то к верхним диапазонам :) ,
что проще изготовить, и чтобы работало хотя бы на двух диапазонах сразу.
Тащить много кабелей - дразнить соседей. :mrgreen:

НЧ пока отпало по причине отсуствия приличной мачты и низкой высоты дома всего 12 метров, на деревья провод бросать тоже не хочется.

Антенна RV9CX на 14-21-28 МГц,
антенна-"удочка" незаметна, вполне устойчива за счёт 4 оттяжек и не разрушает крышу.

http://rv9cx.jimdo.com/%D0%B6%D0%B5%D0% ... -20-15-10/

Модель MMANA: trap vertical 50 Ohm.zip
Противовесы приподняты, являются растяжками.

Технология изготовления трапов из кабеля: http://dl2kq.de/soft/6-6.htm
Пока не понял, как проверить частоту резонанса трапа. (Есть ГИР-1, но он не особо точный). Когда начну делать, думаю, разберусь.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траповый вертикал RV9CX на 14-21-28 на удочке 6.3м
СообщениеДобавлено: Чт 18 авг 2011 09:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 03 янв 2009 01:00
Сообщений: 1018
Откуда: KO59EU
Добрый день! Советую обратить внимание на траповую http://dl2kq.de/ant/3-34.htm. Работал с человеком на 20-ке, у него такая антенна, очень доволен. Сам в городе использую антенну на удочке 6м в качестве "балконно-наклонной" но с тюнером MFJ925 в точке питания. Работает хорошо везде, но на 80-ке включаю удлиняющую катушку 8 мкГН.

_________________
RD1AP / OH2FUW<br>ex UA1ACE<br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траповый вертикал RV9CX на 14-21-28 на удочке 6.3м
СообщениеДобавлено: Чт 18 авг 2011 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4100
Откуда: Ligovo
Игорь, спасибо за совет про вертикал DL2KQ! 7МГц и тем более 3.5МГц конечно звучит заманчиво.

Чем лучше фиксировать витки катушки трапа после настройки? Слышал про жидкую пластмассу.
Или есть другие варианты, например эпоксидный клей, суперклей и т.п.?

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траповый вертикал RV9CX на 14-21-28 на удочке 6.3м
СообщениеДобавлено: Чт 18 авг 2011 15:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 дек 2008 01:00
Сообщений: 1525
Откуда: Малая Охта
RA1AHQ писал(а):
Долго присматривался то к нижним, то к верхним диапазонам :) ,
что проще изготовить, и чтобы работало хотя бы на двух диапазонах сразу.
Тащить много кабелей - дразнить соседей. :mrgreen:

Проще чем поляковский вертикал верхнего питания не встречал
http://qrp.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=4
Имея бухту RG-6U метров 20, разъем, и моток изоленты/скотча, и измеритель КСВ/согласования (у меня встроен в трансивер), ну, и на чем поднять, делается и настраивается максимум за час. С 6-7м удочкой легко получаются 10-15-20м диапазоны. Если еще на 2-3 метра удлинить, то получается сороковка. Еще один диапазон по ниже можно добавить в любой из вариантов путем изготовления противовесов соответствующей длины. Я уже с полдюжины таких сделал. Работают отлично.
Как вариант, если удлиннить проблематично, можно слегка оттянуть нижнюю часть в сторону, как на фото.
Изображение

Вариант быстрого развертывания на 10-15 и 20м. Сороковочный хвост просто убран в салон. В очереди, в ожидании парома на острове Kokar, Аланды. Он, кстати, на заднем плане подходит.
Изображение

Изображение

_________________
DE R1AIT / OH7FUV (2010) ex RA1AIT (2005-2010), UB5LQJ(1982), UB5-077-1242(1978-1982), ex op. UK5LBN (1978-1982).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траповый вертикал RV9CX на 14-21-28 на удочке 6.3м
СообщениеДобавлено: Чт 18 авг 2011 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 03 янв 2009 01:00
Сообщений: 1018
Откуда: KO59EU
По поводу жидкой пластмассы не в курсе. Я мотал на трубе 32 мм обычным RG58AU (у меня не более 100 ВТ). Фиксировал витки с помощью изоленты, т.к. к этой трубе (фановая 32мм) клей пристает плохо. После настройки аккуратно с небольшим натягом обматывал изолентой а затем сверху двумя капроновыми стяжками для надежности. Держало не плохо, но думаю что на улице изолента долго не протянет (особенно в жару). Мне нужен был мобильный вариант, "собрал-разобрал", поэтому я в конце концов отказался от трапов, т.к. они нагружают удилище и на ветру оно начинает довольно сильно прогибаться, а так все стоит и без оттяжек.

_________________
RD1AP / OH2FUW<br>ex UA1ACE<br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траповый вертикал RV9CX на 14-21-28 на удочке 6.3м
СообщениеДобавлено: Чт 18 авг 2011 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4100
Откуда: Ligovo
RD1AP
Цитата:
По поводу жидкой пластмассы не в курсе.

"Клей для ПВХ труб", попробую купить, если найду.

R1AIT
Тут понял принцип действия вертикала Полякова. :) Это Off-center Feed диполь 3+2 метра (в сумме 5м) на 28 МГц на вершине мачты. На более низкочастотных диапазонах он удлинняется с _нижнего_ конца, но всё равно входное остаётся приблизительно 60 Ом, т.к. рядом пучность тока(?). Балуны из кабеля рассекают ток оплётки на участки на соответствующих резонансных частотах. Получается ряд диполей, на каждый диапазон свой. :)

А окончательная отсечка на 7 МГц делается ферритовым кольцом, и далее "ус" в сторону?

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траповый вертикал RV9CX на 14-21-28 на удочке 6.3м
СообщениеДобавлено: Чт 18 авг 2011 19:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 дек 2008 01:00
Сообщений: 1525
Откуда: Малая Охта
RA1AHQ писал(а):
А окончательная отсечка на 7 МГц делается ферритовым кольцом, и далее "ус" в сторону?

Ферритовым кольцом не получится. Кольцо отсекает ток, а его в этом месте как раз и нету. Нужен все-таки контур. Хотя, некоторые вариации возможны. Да там у ВТ все написано. У меня все кабелем намотано. Правда при изготовлении одного из экземпляров как-то кабеля было маловато и пришлось цеплять дополнительную емкость. Однако все получилось и работало.

_________________
DE R1AIT / OH7FUV (2010) ex RA1AIT (2005-2010), UB5LQJ(1982), UB5-077-1242(1978-1982), ex op. UK5LBN (1978-1982).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траповый вертикал RV9CX на 14-21-28 на удочке 6.3м
СообщениеДобавлено: Чт 18 авг 2011 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4100
Откуда: Ligovo
Спасибо всем ответившим и читавшим! До понедельника уезжаю в ЛО.
Приборы и большое желание сделать вертикал остаются.

multiband R1AIT 28-21-14
*
14.15
***Wires***
5
0.0, 0.0, 7.4, 0.0, 0.0, 5.0, 0.003, -1
0.0, 0.0, 5.0, 0.0, 0.0, 2.57, 0.003, -1
0.0, 0.0, 2.57, 0.0, 0.0, 1.81, 0.003, -1
0.0, 0.0, 1.81, 0.0, 0.0, 0.345, 0.003, -1
0.0, 0.0, 0.345, 0.0, -15.0, 0.345, 0.003, -1
***Source***
1, 1
w1e, 0.0, 1.0
***Load***
3, 1
w2e, 0, 1.6, 19.490841, 150.0
w3e, 0, 2.0, 28.17984, 150.0
w4e, 0, 4.0, 31.627684, 150.0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 0.0, 0, 75.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Mod by Vladimir, RA1AHQ 18.08.2011 23:00:09
Created by Vladimir, RA1AHQ 18.08.2011 22:08:11

На скорую руку набросал антенну Полякова из кабеля на 3 диапазона 28-21-14 МГц. Проверил в NEC-2 for MMANA, провод в диэлектрике 7мм, немного "настроил" для jX=0. (Провод в сторону 15 метров это кабель). Наверху КСВ=1..1.1 на 28 и 21 МГц, на самом нижнем диапазоне 14 МГц повышенное выходное сопротивление КСВ=1.8. Возможно, надо с нижнего диапазона начинать подстройку, затем с верхнего? (Буду смотреть дальше). Диаграма всё равно хорошая и усиление 0-1 дБ по низкими углами 12 градусов и простая конструкция. У вертикала DL2KQ больше диапазонов, но нужны трапы и радиалы.
P.S. Здесь тоже легко добавляются диапазоны 24 и 21, 18.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траповый вертикал RV9CX на 14-21-28 на удочке 6.3м
СообщениеДобавлено: Пн 22 авг 2011 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4100
Откуда: Ligovo
Понедельник. За вечер дело продвинулось:
- сделал измерительную катушку с разъёмом PL-259 для определения резонанса.
- сделал 2 "тестовых" коаксиальных трапа ~12 и ~29 МГц
- убедился что определятяся резонанс (с 2-3 см) как резкое снижение КСВ=1.1-1.7
- сравнил результаты измерений с программой Coax Trap Design by VE6YP
Точность хорошая, но к расчету VE6YP нужно прибавить 0.5 витка.
При настройке трапов раздвижении витков частота резонанса повышается.

Осталось найти немного коаксиала с медной оплёткой, т.к. имеющийся 3C2V это не кабель, а недоразумение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траповый вертикал RV9CX на 14-21-28 на удочке 6.3м
СообщениеДобавлено: Вс 11 сен 2011 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4100
Откуда: Ligovo
Наконец-то удалось выделить время и достроить антенну.
Ссылка на модель.
1. Вначале настроил трапы.
2. Напилил из комп. короба и насверлил монтажные площадки для крепления трапов. Сами они свободно в воздухе висят, а нагрузка по натяжению провода на изоляторах.
3. Затем припаял ко всем трапам провод с запасом.
4. Залил клеем и просушил.
5. Сделал 4 противовеса, спаял вместе и организовал изолятор в точке питания.
6. Отнёс на улицу и настроил (ушло 4 часа).

После первой установки резонансы оказались круто ниже, чем нужно. Примерно на 11, 17, 20, 23.4, 27.5 МГц. Настройка делается с нижнего отрезка. Настроил на 28 МГц КСВ был 1.5 (высокое входное сопротивление), если точка питания на земле КСВ становился 1.0.
Настроил второй отрезок на частоту 24.9 МГц. Это составило основную трудность. Пришлось почти совмещать трапы 28 и 24 МГц: видимо, практика отличается от модели.
Настроил отрезок на 21 МГц.
Затем укоротил самый верхний провод до резонанса на 14 МГц, настроил 18 и 14 МГц.
Видно, что чем ниже частота, тем входное сопротивление падает. Это и понятно, т.к. укорочение. Радует, что удалось вывести резонансы в любительские участки. Достигнутый КСВ виден на фото.
Изображение
Осталось пропаять места где я настраивал длину провода.
Изображение
Такая антенна удобнее, наверное, в походном варианте, учитывая складную удочку. Тогда она стоит на земле самостоятельно, легко привязанная за заземлитель. Установка - снятие такого вертикала занимает считанные минуты. Полотно антенны имеет небольшой вес, в сложенном виде помещается в стандартный пакет для продуктов.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траповый вертикал RV9CX на 14-21-28 на удочке 6.3м
СообщениеДобавлено: Вс 11 сен 2011 20:02 
Не в сети
DF (Direction-Finder) and ex UA1CFX
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 02 фев 2008 01:00
Сообщений: 7472
Откуда: Санкт-Петербург
Володя, резонансы и импедансы - это, несомненно, кошерные вещи! Но как она работает в реальности? Практическое применение и ощущения от работы антенны есть? ;)

_________________
Вадим


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траповый вертикал RV9CX на 14-21-28 на удочке 6.3м
СообщениеДобавлено: Вс 11 сен 2011 20:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 15 фев 2009 01:00
Сообщений: 2299
Откуда: Санкт-Петербург
http://forum.qrz.ru/thread32454.html

_________________
Олег


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траповый вертикал RV9CX на 14-21-28 на удочке 6.3м
СообщениеДобавлено: Вс 11 сен 2011 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4100
Откуда: Ligovo
UA1CFX писал(а):
Володя, резонансы и импедансы - это, несомненно, кошерные вещи! Но как она работает в реальности? Практическое применение и ощущения от работы антенны есть? ;)


Вадим, понимаю иронию. Но во второй части темы будут сплошь QSO, QSO... в общем, аппаратный журнал. Следите за обновлениями. :)


Vertex
спасибо, имеет смысл сравнить.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траповый вертикал RV9CX на 14-21-28 на удочке 6.3м
СообщениеДобавлено: Вс 18 сен 2011 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4100
Откуда: Ligovo
Поделюсь впечатлениями от данной антенны.
(Сразу скажу, установка на крышу не получилась и отложена не определенное время:жилкомсервис починил люк, который был сломан и не закрывался и повесил замок. УКВ антенну успел установить по месту жительства, а КВ - нет. :(

Итак, сегодня у себя на даче испытал 5-диапазонный траповый вертикал.

Изображение

Установил полотно и трапы на мачту, поднял. Проверил КСВ - на 14 МГц ушел на 1 МГц ниже, т.е. резонанс встал на 13 МГц.
Опустил мачту, подогнул кабель - поставил. Норма, КСВ<2 во всех диапазонах.

Пощелкал кнопки - везде встроенным тюнером строится, кроме верхней части "пятнашки" 21.350.

21250 A65CF - потратил много времени на него слышно прилично S3, но очередь уже выстроилась.
Абу даби Абу даби, Арабские Эмираты. Экзотическая страна, одним словом. Не сработал из-за долгих разговоров Абдалы и более шустрых корреспондентов..

24.955 FB4IIS? хорошо говорит по английски, но произносит позывной не по фонетическому алфавиту,
слышно также громко, на слух S8, но индикатор уровня также зажигает S3. По причине нечёткого позывного не стал работать с ним.

Вообще сложилось впечатление, что на самых верхних диапазонах работает негромко.

14.169.5 RW9JV Сергей из Нагани близ Ханты-Мансийска. Отлично слышно, 59 на слух. По индикатору 57. Но встретил бывшего соотечественника из Германии и так разговорился про свою командировку туда, что я не стал ждать. Немец работал на наклонную несимметричную 2-эл. яги и его принимал 56-57.

Интересное:
18.108,50 - CW бекон IQ3VO/B тоже слышно на слух 59, в реальности S5.
Вообще мне диапазон 17 МГц больше всего понравился. Там есть всё - и телеграф и телефон, но меньше шум эфира, достаточно громкие сигналы, корреспондентов не так много, нет давки. Жаль, что не взял ключ, а так можно и повызывать (только не беконы). :-)

Интересное №2: :)
14.162,21 - I1KUE на хорошем русском языке итальянец Марио из Генуи. У него 7-эл. Яги, слышно 58-59 громче остальных. Говорит медленно, но не раздражает, тембр голоса такой у него. Пытался его вызывать, но безуспешно. Соседи по СНГ из Украины с киловаттными усилками конечно меня перекрывают. Затем без предупреждения Марио сделал QRT.

Наконец, удача:
14.166 кГц - отвечает RU0SD из Иркутска. Прохождение то приходит то уходит, а у меня уже разряжается аккумулятор (купил и сразу рванул на дачу, не успел полностью зарядить его) - релюшка щелкает. Но связь двусторонняя удалась - передал Владимиру своему тёзке в Иркутск 56 (в реальности от 53 до 56 QSB) он мне 54, но всё разбирал, судя по эмоциям. Владимир не раз сообщал до этого, что направил свою новую антенну HYGain THK 3MK4 именно на Северо-Запад и наверное ждал корреспондентов именно отсюда!

Провожу QSO на английском языке на WARC'е (приятно иметь многодиапазонную антенну):
18.129,00 M0GDX не представляю, что за страна. Нормально поговорили, но Дэвид отмечает, что у меня уже рвётся несущая - сел аккум. Дэвид даёт мне оценку 57, я ему 58 (в реальности S6). Желаем друг другу удачи и DX.

Итого, за минут тридцать неспешной работы на поиск сработано 2 станции. Антенна работает на 14, 18 и 21 МГц.
Совершенно не нужен диапазон 28 МГц, т.к. на нём нет прохождения.

25 МГц интересен в плане DX, но там очень мало корреспондентов: тишину иногда прерывают скользящие по частоте маркеры S8, значит прохождение есть.

Подводя итоги, антенна работает для Европы 14-18-21, но на верхних диапазонах КВ 24-28 МГц оне недостаточно чувствительная. Не зря там используют яги.

На десерт, сравнение с http://forum.qrz.ru/thread32454.html
Противовес направил, не долго думая, на юго-запад. Сигнал:
- на вертикально-горизонтальный диполь S9...QSB S8 (на приём),
- на траповую S8 (на приём).

Вывод: если и есть разница, то не больше 1 балла, ближе к пол балла в пользу диполя.
Значит, "чудес" от антенны http://forum.qrz.ru/thread32454.html , и по принципу действия она близка к GP,
разве что получше немного за счёт некоторой направленности.

Под вечер, иностранцы "разошлись": то-ли включили усилки, то-ли прохождение улучшилось. Записал видео, какие высокие уровни на траповом GP, но выкладывать для обозрения, наверное, излишне. Это заслуга не моей антенны, а соответвующих антенн яги и PA с той стороны. Всё-таки GP имеет своё предназначение и свои возможности. Повторюсь, на 14-18-21 МГц показала себя отлично, на 24 тиховата, 28 МГц здесь не нужен.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траповый вертикал RV9CX на 14-21-28 на удочке 6.3м
СообщениеДобавлено: Пн 19 сен 2011 00:39 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 12 фев 2008 01:00
Сообщений: 4406
Откуда: Санкт-Петербург.
RA1AHQ писал(а):

18.129,00 M0GDX не представляю, что за страна.


sheffield, ENGLAND
Grid Square Io93

_________________
Андрей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB