Текущее время: Чт 19 июн 2025 21:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Продажа трансиверов (радиостанций) должна быть:
- свободной 33%  33%  [ 16 ]
- контролируемой 31%  31%  [ 15 ]
- без разницы 0%  0%  [ 0 ]
- активизировать работу Роскомнадзора и РЧЦ. 37%  37%  [ 18 ]
Всего голосов : 49
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Итак, уже лучше
СообщениеДобавлено: Вт 04 июн 2013 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 19 янв 2009 01:00
Сообщений: 271
Откуда: Санкт-Петербург
Оказывается, что 148 приказ о первичности ничего не говорит, но тем не менее ув. UB1ADT ссылается на него. :)
Оказывается есть решение ГКРЧ - спасибо RA1AO сохранил себе для ознакомления.

Пункт 2 своего раннего сообщения снимаю за ясностью вопроса.


Теперь поговорим о праве собственности на диапазон.
Где это определено?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свободная продажа радиостанция усугубляет ситуацию.
СообщениеДобавлено: Вт 04 июн 2013 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 19 янв 2009 01:00
Сообщений: 271
Откуда: Санкт-Петербург
RK1AA писал(а):
Блин, ну почему, почему на радиолюбительский сайт лезут всякие EzhikS и начинают качать права сравнивая радиолюбителей с обладателями огнестрельного оружия и пр. Обладание огнестрельным оружием - это не научно-техническое хобби.


Объективность спора всегда повышается, когда от проблемы обсуждения переходят на личности :)
И вообще такое поведение с ваше стороны - хамство.
Я кстати всегда подписываю свои сообщения, а не прячусь за никами. Так что не всякие. А если человек самостоятельно изготовил огнестрельное оружие и обладает им - это разве не научно-техническое хобби?


RK1AA писал(а):
Разберитесь в вопросе, потом лезьте, тут вас никто бесплатно просвещать не будет.


Я может тоже хочу сдать на позывной, так что и спросить нельзя?

RK1AA писал(а):
Где написано, что на двойке у нас первичная основа - не ваше дело. Я знаю, но не скажу, потому что такую информацию ламерам предоставляю только за очень большие деньги.


Прошу модераторов принять меры к RK1AA за хамство на форуме в адрес участника AlexM и ведение коммерческой деятельности в разделе форума для этого не предусмотренного.



с уважением
Мансуров Алексей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свободная продажа радиостанция усугубляет ситуацию.
СообщениеДобавлено: Вт 04 июн 2013 12:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6822
Откуда: Санкт-Петербург
Дорогой мой, хам - вы, потому что вы лезете в тематический форум с глупыми вопросами и безграмотными потребностями.

Чтобы хотеть "сдать на позывной" надо знать, зачем это нужно, и что это такое.
Вы пока в этом абсолютный ноль, и зачем сюда пришли - непонятно.
Купите себе PMR или LPD, и пользуйтесь им, радиолюбительство - не про вас и не для вас.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итак, уже лучше
СообщениеДобавлено: Вт 04 июн 2013 12:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 20 фев 2010 01:00
Сообщений: 1621
AlexM писал(а):
Оказывается, что 148 приказ о первичности ничего не говорит, но тем не менее ув. UB1ADT ссылается на него. :)
Оказывается есть решение ГКРЧ - спасибо RA1AO сохранил себе для ознакомления.

Пункт 2 своего раннего сообщения снимаю за ясностью вопроса.


В приказе 184 в п.1.5 указано о соблюдении требований решений ГКРЧ о выделении полос радиочастот. Так же упоминается это решение в п.3.2 и 4.1 как минимум.
И каждый радиолюбитель знает где взять, а точнее имеет этот перечень практически под рукой.

_________________
- = C U = -
R1BAH (ex UB1ADT, RA1AEH)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итак, уже лучше
СообщениеДобавлено: Вт 04 июн 2013 12:31 
Не в сети
exRA1AJF

Зарегистрирован: Вт 26 май 2009 00:00
Сообщений: 2242
Откуда: KO59CT
AlexM писал(а):
Теперь поговорим о праве собственности на диапазон.
Где это определено?

Это определено решениями ГКРЧ, основа означает ПРИОРИТЕТ использования диапазона различными службами. То что вы называете охотники/рыболовы лпедэ и тд - это СУХОПУТНАЯ ПОДВИЖНАЯ СЛУЖБА.
Где она может вещать, какими решениями это регламентировано и нужна ли регистрация в рамках этой службы рекомендую поискать в консультанте, на grfc.ru и других источниках, мне найти их не заставило труда. А просвещать вас и тратить свое время для этого у меня более нет, надеюсь вы найдете ответы на вопросы.

Без уважения, RA1AO.

_________________
LPD - SP517, ex. RA1AJF


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правовой ликбез - так, кстати
СообщениеДобавлено: Вт 04 июн 2013 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 19 янв 2009 01:00
Сообщений: 271
Откуда: Санкт-Петербург
Право собственности это совокупность право на распоряжение, владение и пользование объектом собственности.

В отношении диапазона 144-146:

право на распоряжение - радиолюбитель не может распоряжаться им - наример дарить, продавать менять, передавать третьим лицам.

право на владение - не владеют, не могут огородить например :)

право пользования - да, радиолюбители владеют этим правом, пока не выпущено другое решение ГКРЧ.

Пользование — одно из основных правомочий собственника. Заключается в праве потребления вещи в зависимости от её назначения. Право пользования означает, что пользователь получил от владельца или распорядителя вещи право на её использование в течение определённого периода и на условиях, установленных собственником. Границы права пользования определяются законом, договорами или иными правовыми основаниями. Законное пользование защищается от нарушений различными правовыми средствами, в частности путём предъявления иска об устранении препятствий в пользовании.

Таким образом "наш диапазон" превращается в диапазон, выделенный для пользования.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свободная продажа радиостанций усугубляет ситуацию.
СообщениеДобавлено: Вт 04 июн 2013 13:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 20 фев 2010 01:00
Сообщений: 1621
Да с чего вы хоть про собственность-то речь завели??

_________________
- = C U = -
R1BAH (ex UB1ADT, RA1AEH)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Образ врага
СообщениеДобавлено: Вт 04 июн 2013 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 19 янв 2009 01:00
Сообщений: 271
Откуда: Санкт-Петербург
т. Мани-крановщицы, такси, чоп-ы - легко локализуются и выявляются с сегодняшними законами и документами. Зачем городить лишнее?
Сам я не рыбак/охотник/страйкболист, но полагаю, что большинство сидит на LPD и PMR. Это на батарейках, дешево и сердито. Потому что жаба. И несмотря на обсуждения на форумах про устойчивую связь на 10 км, покрывает потребности указанной категории на 95%.

С уважением
Мансуров Алексей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свободная продажа радиостанций усугубляет ситуацию.
СообщениеДобавлено: Вт 04 июн 2013 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 19 янв 2009 01:00
Сообщений: 271
Откуда: Санкт-Петербург
UB1ADT писал(а):
Да с чего вы хоть про собственность-то речь завели??



Потому что в ходу понятие "наш диапазон"", а оно не соответствует действительности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итак, уже лучше
СообщениеДобавлено: Вт 04 июн 2013 13:29 
Не в сети
DF (Direction-Finder) and ex UA1CFX
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 02 фев 2008 01:00
Сообщений: 7485
Откуда: Санкт-Петербург
AlexM писал(а):
Теперь поговорим о праве собственности на диапазон.
Где это определено?

Нет никакого права собственности. Это Вы себе придумали зачем-то это определение первичной основы использования. Так вот первичная основа определена документами и является регулирующей основой в приоритете использования полос частот. Первичная основа подразумевает абсолютное право одной службы радиосвязи, организации, ведомствам (в соотв. с общим или частным решением ГКРЧ) использовать полосу частот и гарантирует невозможность вторичного использования другими службами и пр. Поэтому, существующая любительская служба получила полосу частот 144-146 МГц в использование на первичной основе, и это означает, что все остальные службы, а уж тем более нелегалы, как бы их Вы не называли, не имеют права использовать эту же полосу. Любители вправе требовать у регулятора в сфере связи исполнения решений ГКРЧ, ФЗ "О связи", нормативных и правовых актов. Так что не стоит подменять понятия.

AlexM писал(а):
5. Возможно был бы смысл выделить 16 фиксированных частот (для канальных радиостанций) для работы всех желающих. Тогда бы они с большей долей вероятности на другие частоты бы не полезли. От диапазона это не убудет.

- Решением ГКРЧ от 06.12.2004 г. № 04-03-04-001 был гражданам дарован на "безлицензионной" основе LPD - 34 симплексных канала, с разрешённой мощностью 0,1 Вт , который пересекается с любительским 70 см диапазоном (к слову сказать, это и есть вторичная основа - все на равных и никто требовать устранение помех со стороны других служб не вправе).
- Решением ГКРЧ от 28.11.2005г. №05-10-02-001 гражданам дали второй гражданский диапазон PMR - 8 симплексных каналов, 0,5 Вт разрешённой мощности.
- Гараздо раньше, ещё при СССР, решением ГКРЧ СССР от 30 декабря 1988 г, протоколом №170 был дан гражданам диапазон СиБи (27 МГц) - 40 симплексных каналов, с разрешённой мощностью не более 4 Вт, в последствие разрешённая мощность была увеличена до 10 Вт.

И так, всего этого гражданам мало? Все эти диапазоны сейчас напоминают гудящий улей. Дело в том, что те самые граждане, пренебрегая разрешениями, начали использовать полосы частот на своё "гражданское" усмотрение: многократно превышать мощность, строить объекты связи не предусмотренные данными разрешениями (репитеры, базовые станции), выходить за рамки разрешённых участков. То есть по сути своей то, что сейчас происходит на гражданских частотах, которые и были-то отданы гражданам под личную связь (охотники, рыболовы, грибники, садоводы и пр.), это называется анархией. И вы сейчас предлагаете ещё на 2м диапазоне выделить 16 каналов для того, что бы анархия продолжала плодиться? Нет уж. Извольте. Государство у нас отняло вторичной основой 70-ку, перекрестив её с гражданским участком LPD, позже разрешив строительство маломощных систем сигнализации и телеметрии на отдельных его участках, что привело к тотальному загаживаню этого самого LPD и невозможностью нормального использования его для радиолюбительских целей. Вы нам предлагаете, что бы наша двойка разделила ту же участь. Нет, спасибо! Лучше уж Вы к нам, если конечно Вы знаете, что это Вам надо и это Ваше.

_________________
Вадим


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свободная продажа радиостанция усугубляет ситуацию.
СообщениеДобавлено: Вт 04 июн 2013 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4100
Откуда: Ligovo
UA1CFX
В Регионе 2 есть безлицензионный участок на "двойке", называется MURS (multi-use radio service). http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-Use_Radio_Service
Читал про "heavy interference", что хотели то и получили. :) Ещё в странах Азии, кажется, есть подобные безлицензионные участки на "двойке" (Сингапур, Малайзия).

AlexM: читал решение Верховного суда на обращение радиолюбителей-пермяков против СРР, что специальное право (закон "О связи") имеет приоритет над общим (Конституция РФ)..

Приобретая радиостанцию, владелец даёт этим своё согласие соблюдать все существующие законы данного государства в области связи на частотах которого может работать данное РЭС. Изменить же что-либо в законодательстве, и тем более специальном, практически нельзя. Разве что набрать нужное колич-во голосов на https://www.roi.ru/ :)

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правовой ликбез - так, кстати
СообщениеДобавлено: Вт 04 июн 2013 13:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 15 фев 2009 01:00
Сообщений: 2299
Откуда: Санкт-Петербург
AlexM писал(а):
Право собственности это совокупность право на распоряжение, владение и пользование объектом собственности.
.......................
Таким образом "наш диапазон" превращается в диапазон, выделенный для пользования.


Забыли смайло поставить или этот "ликбез" на полном серьезе?
Право собственности отностится к вещным правам. Диапазон, т.е. частотный промежуток электромагнитных колебаний для вас это предмет материального права?

_________________
Олег


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свободная продажа радиостанция усугубляет ситуацию.
СообщениеДобавлено: Вт 04 июн 2013 13:54 
Не в сети
DF (Direction-Finder) and ex UA1CFX
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 02 фев 2008 01:00
Сообщений: 7485
Откуда: Санкт-Петербург
RA1AHQ писал(а):
UA1CFX
В Регионе 2 есть безлицензионный участок на "двойке", называется MURS (multi-use radio service). http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-Use_Radio_Service
Читал про "heavy interference", что хотели то и получили. :) Ещё в странах Азии, кажется, есть подобные безлицензионные участки на "двойке" (Сингапур, Малайзия).

У нас нет этого диапазона, так же как и нет FRS/GMRS диапазона и много всего. Сейчас нет гарантии, что выделение ещё одного диапазона не приведёт к его "окультуриванию" в лучших отечественных традициях.

AlexM: под термином "наш", мы не претендуем на право собственности. Вы опять выдумываете какие-то несуразности углубляясь в казуистику. Прекращайте уже.

_________________
Вадим


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свободная продажа радиостанций усугубляет ситуацию.
СообщениеДобавлено: Вт 04 июн 2013 13:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 22 июл 2007 00:00
Сообщений: 2829
Откуда: город на Неве, В.О.
Цитата:
Диапазон, т.е. частотный промежуток электромагнитных колебаний для вас это предмет материального права?

Электромагнитные волны вполне материальны :)

_________________
я готов хоть к пчелам в улей, лишь бы только в коллектив...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свободная продажа радиостанций усугубляет ситуацию.
СообщениеДобавлено: Вт 04 июн 2013 14:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 20 фев 2010 01:00
Сообщений: 1621
Дада... 2х метровой волной вполне можно по башке дать... а уж 40 или 80 ваще убить! :)

_________________
- = C U = -
R1BAH (ex UB1ADT, RA1AEH)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB