Текущее время: Пн 09 июн 2025 02:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Вт 31 окт 2017 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4100
Откуда: Ligovo
RL1L писал(а):
Владимир Владимирович, немного не так. В описании делается акцент на то, что нет емкостей и можно подводить большую мощность. На фото видно, что катушка длинная и содержит много витков. Если это была бы W3DZZ, то фильтр-пробка (трап) содержал бы емкость 62 пф и индуктивность 8.2 мкГн, тогда частота трапа 7.05 МГц, а если использовать те цифры которые Вы озвучили, т.е. 60 пф и 60 мкГн, то частота трапа 2.65 МГц.
Я не помню точные размеры W3DZZ (тем более, речь идет о 80-40-20-15-10 её варианте), номиналы L,C брал отсюда: http://www.radiouniverse.ru/book/lyubit ... enna-w3dzz
Там опечатка. Правильно: Индуктивность катушки 8.3 мкГн, ёмкость конденсатора С = 60 пФ.

В любом случае, у %субж% слишком большая индуктивность 120 мкГн и крошечная ёмкость (межвитковая) - явный косяк конструкции. Не даром радиолюбители делают ёмкость из текстолита (2-стороннего) или из коаксиального кабеля. А так как в %субж% - просто витков побольше, C "набежит". LOL :) В трапах на 21-28 МГц C я делал из коаксиального кабеля. Конденсатор можно разместить внутри катушки. Очевидно, что трапы как в антенне RA1AMW или RCWL-80-1000
(без конденсаторов) - для мощности более 1 kWt.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Вт 31 окт 2017 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1145
Откуда: Славянка
Нет, Владимир Владимирович, эта антенна работает на других принципах. В этой антенне нет трапов (фильтр-пробка), есть укорочение индуктивностью и только, т.е. имеем на 40 м полуторный диполь укороченный индуктивностью, на 80 м полуволновый диполь укороченный индуктивностью. Емкость в этих катушках это вредный элемент, она создает паразитный резонанс на 8-9 МГц. На 40 м имеем диполь лямда/2 до катушек, потом катушки и остаток провода доводят резонанс до полуторного, но так как большая часть свернута в катушки, то после последних ток очень маленький и провод после катушки практически ни чего не излучает. А на 80 м это сильно укороченный полуволновой диполь. Эта антенна к траповым ни какого отношения не имеет. Поэтому меня и удивило, что у сильно укороченной индуктивностью антенны полоса в 200 кГц. Кстати я на шел на графике маркер №3, в верхнем правом углу, но картины это не меняет, так как КСВ около 2 и вопрос как измеряли полосы.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Вт 31 окт 2017 19:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4100
Откуда: Ligovo
RL1L
Да, я понял. Между прочим, у Yaesu VX-6r есть похожая, штатная УКВ антенна на 144,433 и в дополнение диапазон 50 МГц. Очевидно, это катушка, которая накручивается сверху. Если индуктивность катушки большая, то излучающий кусок провода за удлиняющей индуктивностью может отсутствовать. Т.е. можно было бы конец антенны %субж% сделать в виде спиральной антенны поперечного излучения. :idea:
Ссылки в интернете по запросу Normal-mode helical antenna (NMHA). Если подобрать параметры шага спирали и длины спирали, то полоса даже может расшириться. Например, спиральная антенна высотой всего 40мм, шириной 33мм и шагом 4мм на диапазон укв 88-108 МГц имеет полосу 6 МГц по SWR<5. Но к рассматриваемой конструкции это не относится, т.к. длина катушки здесь много больше её диаметра, намотка виток к витку. В любом случае, здесь есть поле для эксперимента. Могу дать Василию провод на бОльший диаметр намотки (на ту же индуктивность). Возможно, антенна стала бы работать лучше. Как Вы считаете, Анатолий Анатольевич, стоит ли игра свеч?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Вт 31 окт 2017 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1145
Откуда: Славянка
Владимир Владимирович это уже пройденный этап. Вот фото похожей антенны, делал давно, так валяется на балконе. Антенна на 145 МГц.


Вложения:
спираль2.jpg
спираль2.jpg [ 83.8 Кб | Просмотров: 16439 ]
спираль.jpg
спираль.jpg [ 76.26 Кб | Просмотров: 16439 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Ср 01 ноя 2017 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4100
Откуда: Ligovo
Весьма познавательно, Анатолий Анатольевич! Спасибо за фотографии.
Интересно, что пришли к похожим соотношениям сторон спирали.
Только почему "валяется" - усиление всего на 2-3 дБ меньше, чем у полноразмерной. Согласованием можно получить КСВ единицу на нужной частоте (в статье упоминается 1/4-волновой трансформатор).
---
Вот еще интересная статья про укороченные и балконные антенны автора Сушко С.А. (ex UA9LBG)
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/an ... nners.html
На рисунке 3 антенна "Укороченный диполь" очень напоминает антенну Василия RA1AMW. Раскрыт смысл емкостных нагрузок в виде короткого провода - для тонкой настройки частоты резонанса. По идее, можно к антенне RA1AMW на концы проводов добавить телескопические антенны с Юноны и "гонять" резонанс с полосой 10 кГц по диапазону 80 метров. :idea: Располагать емкостные нагрузки можно не в одну линию с проводом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Ср 01 ноя 2017 15:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 04 май 2010 00:00
Сообщений: 1095
Откуда: Санкт-Петербург, Осиновая роща
Недавно собрал вот такую укороченную на 20-ку. Полоса порядка 80КГц. Подвесил на уровне 2-3 метров от грунта, отвечали неохотно.


Вложения:
image (67).jpg
image (67).jpg [ 152.09 Кб | Просмотров: 16363 ]

_________________
QTH LOC: KP50DC
RDA: SP-03
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Ср 01 ноя 2017 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4100
Откуда: Ligovo
Усиление такой антенны ik2bcp составляет -10 дБ. Слишком большое укорочение. Прикладываю модели укороченных диполей на 20м и 10м.
Вложение:
short_ant_20m_10m.zip [1.56 Кб]
Скачиваний: 544


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Ср 08 ноя 2017 13:43 
Не в сети
Рыжий Лис
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 13 ноя 2008 01:00
Сообщений: 2695
Откуда: С-Петербург
Окончательно закончил проект укороченного диполя на 80/40 м.
Вот что получилось после финальной настройки.
На 80 м резонанс на частоте 3,555 с ксв 1,2 ниже 3.540 и выше 3.570 КСВ выше 2.
в SSB участке КСВ выше 3 и TRX уже не WRK.
На 40 м CW участок покрывает полностью.В SSB участке еще приемлимо.
Вложение:
image-08-11-17-12-23-2.jpeg
image-08-11-17-12-23-2.jpeg [ 73.64 Кб | Просмотров: 16210 ]

Вложение:
image-08-11-17-12-23-1.jpeg
image-08-11-17-12-23-1.jpeg [ 58.65 Кб | Просмотров: 16210 ]

Вложение:
image-08-11-17-12-23.jpeg
image-08-11-17-12-23.jpeg [ 59.57 Кб | Просмотров: 16210 ]

_________________
"Телеграфная связь на коротких волнах обостряет слух и развивает догадливость"

73's Vasily


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Ср 08 ноя 2017 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1145
Откуда: Славянка
Василий Викторович, а что это за сопротивление (RL) на фото экрана анализатора, в правом нижнем углу? И второй вопрос какой тип кабеля и какая его длина?

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Чт 09 ноя 2017 23:43 
Не в сети
Рыжий Лис
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 13 ноя 2008 01:00
Сообщений: 2695
Откуда: С-Петербург
Можно просто Василий.
RL - Return Loss
Кабель RG-58 длина не более 10 м.

_________________
"Телеграфная связь на коротких волнах обостряет слух и развивает догадливость"

73's Vasily


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Пт 10 ноя 2017 12:15 
Не в сети
Рыжий Лис
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 13 ноя 2008 01:00
Сообщений: 2695
Откуда: С-Петербург
Возможно высокое значение RL ("Затухания несогласованности")
связано с низким подвесом антенны. h=8 м.
Я в этом году смог установить только 4 колена мачты по 2 м.

_________________
"Телеграфная связь на коротких волнах обостряет слух и развивает догадливость"

73's Vasily


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Пт 10 ноя 2017 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1145
Откуда: Славянка
Если это обратное затухание, то при КСВ 1.1 и 1.2 так и должно быть, т.е. 20-21 дБ. Все верно прибор показывает. Чем больше это значение,тем лучше КСВ.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Пт 23 мар 2018 21:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 25 фев 2011 16:21
Сообщений: 2267
Откуда: QTH KP50KD
А где найти размеры полотен этой антенны? Катушки уже имеются )

_________________
www.r1bat.com

144 16 el
14-21-28 3 el


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Пт 23 мар 2018 21:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 25 фев 2011 16:21
Сообщений: 2267
Откуда: QTH KP50KD
Не разглядел ! Вопрос снят.

_________________
www.r1bat.com

144 16 el
14-21-28 3 el


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB