Текущее время: Ср 11 июн 2025 02:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: CW40100-вопросы по установке!
СообщениеДобавлено: Пт 22 дек 2017 09:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 03 янв 2009 01:00
Сообщений: 1018
Откуда: KO59EU
Привет! Ну то, что 1,5 метра это не страшно. Хуже то, что это всё зря. Слишком низко она у вас расположена. В реальности (6 этаж) всё будет по другому. У меня CW801000, пришлось четыре раза перетягивать/подрезать. 73!

_________________
RD1AP / OH2FUW<br>ex UA1ACE<br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CW40100-вопросы по установке!
СообщениеДобавлено: Пт 22 дек 2017 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1145
Откуда: Славянка
Изменится. При установке на уровне 6- го этажа влияние концевой емкости уменьшится и Вам придется опять удлинять полотно антенны. Настраивать нужно на штатной высоте. Можно настраивать антенну и перемещением запорного дросселя по кабелю.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CW40100-вопросы по установке!
СообщениеДобавлено: Пт 22 дек 2017 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 сен 2017 14:40
Сообщений: 23
Спасибо, основное понял. На данный момент, мягко сказать бесполезное дело. Буду на постоянном месте делать. Насторожило то что уменьшение длинной стороны, не приводит (вернее мало) к эффекту перемещения резонанса по частоте.
<RL1L> Перемещение запорного дросселя, это что бы уменьшить или увеличить короткую часть? Как она должна влиять на параметры?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CW40100-вопросы по установке!
СообщениеДобавлено: Пт 22 дек 2017 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1145
Откуда: Славянка
Перемещение запорного дросселя влияет точно так же как и изменение длины длинной части антенны. Единственное, что можно сделать на Вашей высоте, это полную длину антенны измерьте на высоте какая есть и посмотрите где у нее резонанс, он будет ниже по частоте, потом опустите антенну еще ниже, резонанс опустится еще ниже, вот приблизительно будет разница в метрах на разницу в килигерцах. Тогда Вы сможете приблизительно прикинуть на какую частоту убежит резонанс при установке на уровне 6- ГО этажа.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CW40100-вопросы по установке!
СообщениеДобавлено: Пт 22 дек 2017 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 сен 2017 14:40
Сообщений: 23
Спасибо за подсказку. Приблизительно так и задумывал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CW40100-вопросы по установке!
СообщениеДобавлено: Пт 22 дек 2017 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 23 май 2016 01:19
Сообщений: 183
Использую антенну CW80/100. При настройке антенны резонанс на всех диапазонах был смещен вниз, методом подгиба луча антенна вообще не реагировала.
Получил официальный ответ на мой запрос от фирмы Радиал.
Ответ автора:
Графики получил. Но там можно использовать для сравнения только одну пару с длинами 27 и 25 метров. Остальные все только на 27м. И по ним видно,что минимум КСВ находится ниже. Т это обычное дело,так как антенны идут с некоторым запасом по длине для самостоятельной настройки пользователем. Я вижу провалы на 3,3 и 6,5 Мгц, и подтверждаю,что это обычное дело,надо укорачивать.
А то что у него при 25 метрах ничего не изменилось,так это надо видеть своими глазами,что он там укорачивал. Под складыванием излучателя следует понимать обвивку провода друг об друга с плотным прижатием примерно с шагом скручивания 10-15 витков на 1 метр. и фиксацией изолентой или проволочкой.Если же он их просто приложил друг к другу,то тогда не хватит ёмкости связи и укорочения не произойдёт. Скорей всего так и было.

Даже после использования "метода подгиба" луча как посоветовал автор антенны мало что изменилось. Решением было найдено, так как уже наплясался вокруг антенны, обрезал метра полтора, затем 2,5 метра луча (троса) и антенна начала стоиться.
Итого: антенну вогнал в резонанс методом обрезания луча (троса).
Точка питания антенны на высоте 15 метров, высота точки крепления луча 4 метра.

_________________
ex. UB1AJS, Русское Географическое Общество


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CW40100-вопросы по установке!
СообщениеДобавлено: Пт 22 дек 2017 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 сен 2017 14:40
Сообщений: 23
Я то же "методом подгиба" делал и заметил что она не строится. Изменение на 1.5-1.7 м изменила частоту на 40-ке в 20Кгц и увеличился КСВ.
Получается что автор и вы советуете жЁсткое обрезание)))
У вас получилось почти на 4м уменьшение? Какой то запас солидный)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CW40100-вопросы по установке!
СообщениеДобавлено: Пт 22 дек 2017 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 03 янв 2009 01:00
Сообщений: 1018
Откуда: KO59EU
Оригинальная методика. Но, по моему мнению, это неправильно, т.к. изменение резонанса горизонтального излучателя в зависимости от высоты подвеса величина не линейная. Все равно лучше настройки "по месту" не бывает. У меня CW801000 между двумя домами, уровень десятого этажа плюс технический этаж. Укоротить пришлось на 1,75 метра, т.к. "кабельная" часть антенны идет в основном над крышей. У моего друга такая же антенна висит в "свободном пространстве" между домами, укорачивать вообще ничего не пришлось, хотя высота подвеса ниже (9-ти этажный дом 504 проект). По поводу укорочения я беседовал с разработчиком этих антенн и он сообщил мне что конечно правильнее было бы укорачивать пропорционально длинную и короткую части, но технологически это сложно и вследствие этого укорачивают только длинную часть. При значительном укорочении длинной части смещается точка питания несимметричного диполя а т.к. трансформатор в точке питания имеет постоянный коэффициент трансформации то "уходит" согласование с кабелем и растет КСВ.
73!

_________________
RD1AP / OH2FUW<br>ex UA1ACE<br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CW40100-вопросы по установке!
СообщениеДобавлено: Пт 22 дек 2017 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 сен 2017 14:40
Сообщений: 23
Вот, я и заметил что растет КСВ, на частоту влияние минимальное. У меня сложности в настройке по месту только в том что крыша покатая не так удобно туда сюда прыгать (но придется). Думаю что просто по месту оставлю метр не завернутый после изолятора болтаться и если что откушу сколько нужно будет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CW40100-вопросы по установке!
СообщениеДобавлено: Пт 22 дек 2017 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 23 май 2016 01:19
Сообщений: 183
Да очень большой фактор играет высота подвеса антенны CW40/100, любой эксперимент только по фактическому месту установки. При других условиях установки, антенна работает по другому. В итоге надо сделать будет не большую вставку 200-400мм из того троса который откусил и на диапазоне 80м и 40м (это для CW80/100) чуток понизить резонанс, так как откусил большой кусок троса.
Еще есть такая особенность данных антенн:
- сама антенна рассчитана на работу до 100Вт;
- питающий кабель антенны обвернул во круг металлической конструкции балкона (витков 5-7) и антенна стала работать лучше на передачу;
- на диапазоне 80м и 20м (для CW80/100) если подать в антенну 110Вт и выше, то скорей всего идет перенасыщение феррита и усилитель отключается по защите;
- на диапазоне 40м хоть 200Вт в антенне и все отлично;
- антенна довольно глуховата на прием.

_________________
ex. UB1AJS, Русское Географическое Общество


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CW40100-вопросы по установке!
СообщениеДобавлено: Пт 22 дек 2017 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 03 янв 2009 01:00
Сообщений: 1018
Откуда: KO59EU
У меня вариант 801000,там вся конструкция на тросе растянута. Выбирал исходя из прочности а не мощности. Да, полотно проще не обрезать а поворачивать и скреплять вместе. Единственно я после скрепления прямо у изолятора зачищал 5 мм провода от изоляции и электрически соединял их скрепляя медной проволокой. 73!

_________________
RD1AP / OH2FUW<br>ex UA1ACE<br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CW40100-вопросы по установке!
СообщениеДобавлено: Пт 22 дек 2017 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1145
Откуда: Славянка
RD1AP писал(а):
Оригинальная методика. Но, по моему мнению, это неправильно, т.к. изменение резонанса горизонтального излучателя в зависимости от высоты подвеса величина не линейная.

Как раз линейная. Резонанс антенны f=1/2ПИsqrtLC, т.е. он зависит от емкости и индуктивности антенны, индуктивность Мы не трогаем (длину полотна не меняем), а емкость в свою очередь зависит от высоты (от расстояния между обкладками конденсатора), а оно тоже по формуле имеет линейную зависимость, так что если известно изменение резонанса от высоты, то можно приблизительно рассчитать резонанс для требуемой высоты.
Единственное, что местные условия как правило всегда разные и поэтому самый оптимальный вариант, только на месте.
Про саму антенну: если Вы укорачиваете длинную часть антенны, то Вы уменьшаете резонанс антенны, т.е сдвигаете его вверх по частоте, но отношение длин полотен антенны уменьшается и это приводит к понижению входного сопротивления антенны и получается, что Мы настроили антенну в резонанс, путем уменьшения длинной части, за счет сдвига точки питания уменьшили входное сопротивление антенны и КСВ стал хуже. У этой антенны стоит трансформатор 1:4, т.е. 50/200 Ом, а сопротивление антенны, где-то 120-180 Ом, зависит от высоты подвеса и диапазона. Вот и получается значительное ухудшение согласованности, хотя и на резонансе. Если менять длину короткой части (где кабель), то это более благоприятно скажется на КСВ. Так как смещение запорного дросселя ближе к точке питания (к трансформатору), так же приведет к увеличению резонанса, но отношение длин будет больше, точка питания будет сдвинута дальше от максимума тока и входное сопротивление антенны будет выше, ближе к 200 Омам, а у Нас как раз трансформатор на 200/50 Ом, ну и согласованность (КСВ) будет лучше.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CW40100-вопросы по установке!
СообщениеДобавлено: Пт 22 дек 2017 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 сен 2017 14:40
Сообщений: 23
Спасибо всем за рекомендации. Буду относиться к ней как к компромисной, без больших ожиданий. На месте "подрехтуем"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CW40100-вопросы по установке!
СообщениеДобавлено: Пт 22 дек 2017 15:24 
Не в сети
exRA1AGG
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 02 янв 2009 01:00
Сообщений: 1040
Откуда: Славянка
RD1AP Игорь видел твою антенну, нормально выглядит, и работает-как ни странно! Такой же экземпляр ставили R1DM, тоже работает на нём.
У меня тоже с балкона направлена прямо в фонарный столб CW80100, как говорится за не имением горничной...и на эту антенну удается обозначать свое присутствие в эфире, при установке пришлось на 40см укоротить, и только на одном диапазоне return loss -40дБ, на остальных в худшей точке -9дБ, но тюнер трансивера справляется.
Почти ежедневно, проезжаю мимо дома RL1L, неее, не видел там ни одной антенны. Анатолий, на каком диапазоне можно услышать как работает ваш ситивиндом, ну или инвертетV? о котором уже на всех заборах (форумах) роздано столько ценных и ценнейших указаний, что в глазах уже пестрит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CW40100-вопросы по установке!
СообщениеДобавлено: Пт 22 дек 2017 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1145
Откуда: Славянка
RK1AQ писал(а):
Почти ежедневно, проезжаю мимо дома RL1L, неее, не видел там ни одной антенны. Анатолий, на каком диапазоне можно услышать как работает ваш ситивиндом, ну или инвертетV? о котором уже на всех заборах (форумах) роздано столько ценных и ценнейших указаний, что в глазах уже пестрит.

Тоже часто хожу мимо школы и вижу ситивиндум. А что. настроить антенну не получилось? А я ведь предлагал помощь в настройке.
Да, сейчас здесь у меня только активные антенны, на прием. Остальные остались на прежних местах службы. Я тут всего три года, подожди еще натяну антенны, куда спешить, я еще не старый, какие мои годы. (сейчас просто ну не до антенн).
Могу рассказать не только о виндумах и инвертедах, но ВВП Полякова (два раза делал), про корзиночные антенны (у Ротхаммеля в конце книги ч.1), про "морковку" конструкции UW4HW, про циппелин 2х40м, про горизонтальный треугольник, про W3DZZ в разных вариантах, ну про активные антенны много чего могу рассказать, ну много еще разных патчей, спиралей, ЕН и т.п.
Но, я все свои антенны стараюсь делать и настраивать сам, поэтому и понимаю о чем в их конструкции идет речь. Поэтому я не пойму в чем упрек? Т.е. если коллега спрашивает пути решения, то не надо ему подсказывать, пускай мучается, а то если у него будут хорошие антенны и хорошо настроены, то еще и в соревнованиях первое место займет, а так конкурентов нет, антенны не настроены.
Я просто не пойму в чем подвох, если ты все знаешь и умеешь подскажи коллегам, облегчи им процесс настройки, тогда и мне уже комментировать будет не чего.
Если я знаю, я подскажу, а человек сам для себя сделает выводы, правильно или неправильно, нужно ему так делать или не нужно.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB