Текущее время: Вт 01 дек 2020 06:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Чт 13 окт 2016 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 929
Откуда: Славянка
Широкополосный трансформатор 4:1 (50/200) можно быстро изготовить из куска коаксиального кабеля и нескольких ферритовых трубок от кабелей мониторов. На рисунке и на фото видна и понятна конструкция трансформатора, а так же на фото виден КСВ от 3 до 30 МГц. Кабель RG-58 длиной 25 см, не критично, длина любая, что бы поместились ферритовые трубки (можно применить ферритовые защелки). Для того, что бы трансформатор работал с 1.8 МГц необходимо добавить пару трубок.


Вложения:
фото трансформатора из кабеля.JPG
фото трансформатора из кабеля.JPG [ 132.79 Кб | Просмотров: 24841 ]
рисунок трансформатора из кабеля.jpg
рисунок трансформатора из кабеля.jpg [ 30.8 Кб | Просмотров: 24837 ]
КСВ кабельного трансформатора.png
КСВ кабельного трансформатора.png [ 239.45 Кб | Просмотров: 24837 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Пт 14 окт 2016 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 929
Откуда: Славянка
В продолжение темы. Ниже представлен ШПТЛ 4:1 с симметрией. Принцип тот же, что и выше, кусок коаксиального кабеля RG-58, 4-е ферритовые трубки ( причем все разные), только распаян кабель по другому, на рисунке все видно. Так же приводятся фото КСВ от 3 до 30 МГц и фото измерения на асимметрию предыдущего трансформатора (без симметрии ) и фото ШПТЛ с симметрией.


Вложения:
фото ШПТЛ.JPG
фото ШПТЛ.JPG [ 138.8 Кб | Просмотров: 24725 ]
20161014_104130.jpg
20161014_104130.jpg [ 41.69 Кб | Просмотров: 24723 ]
КСВ с симметрией.png
КСВ с симметрией.png [ 246.73 Кб | Просмотров: 24722 ]
Комментарий к файлу: коэффициент асимметрии для ШПТЛ без симметрии
без симметрии .png
без симметрии .png [ 264.73 Кб | Просмотров: 24724 ]
Комментарий к файлу: коэффициент асимметрии для ШПТЛ с симметрией
с симметрией.png
с симметрией.png [ 270.37 Кб | Просмотров: 24723 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Вс 16 окт 2016 01:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 22 ноя 2011 00:44
Сообщений: 1416
Откуда: Eastside Murino
Интересная реализация, даже корректировать емкостями не пришлось (сутя по приведенным результатам).
У меня относительно "идеальным" транс 1:4 получился только на фольгированном фторопласте (две П-образные пластины и в "рога" одеты 200ВНП).
В дросселях для мониторов проницаемость 2000?
И всё таки, куда делся излишек индуктивности? На таких ферритах её должно быть тьма сколько.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Вс 16 окт 2016 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 929
Откуда: Славянка
RA1CAG писал(а):
Интересная реализация, даже корректировать емкостями не пришлось (сутя по приведенным результатам).
У меня относительно "идеальным" транс 1:4 получился только на фольгированном фторопласте (две П-образные пластины и в "рога" одеты 200ВНП).
В дросселях для мониторов проницаемость 2000?
И всё таки, куда делся излишек индуктивности? На таких ферритах её должно быть тьма сколько.

Ферритовые трубки, которые применены на фото, как ни странно имеют проницаемость 850. На фото КСВ видно, что на 3.6 МГц идет повышение КСВ до 1.2 это первый признак, что не хватает индуктивности. Трубки бывают разной проницаемости, я то же предполагал, что они где-то 2000, но оказалось не так.
Про индуктивность. Величина индуктивности влияет на реактивное сопротивление трансформатора, так вот это реактивное сопротивление должно быть на самой нижней частоте, где предполагается использовать трансформатор, в 4 раза выше, тогда коэффициент отражения составит 1.3 (на фото ксв это видно) с повышением частоты реактивное сопротивление увеличивается (в два раза больше частота, в два раза больше реактивное сопротивление) и там где это сопротивление больше в 10 раз КСВ (коэффициент отражения) уменьшается до 1.1. Значит большая индуктивность наоборот полезна и применение ферритов 2000 наоборот даже лучше. Вредна паразитная индуктивность. В ШПТЛ на линиях емкость и индуктивность входит в волновое сопротивление линии, поэтому трансформаторы на линиях имеют очень широкую рабочую полосу и им практически не нужно емкостная компенсация паразитной индуктивности.
Я тоже делал похожий трансформатор как и тот который Вы описали выше, только использовал двухсторонний фольгированный стеклотекстолит. Вырезал U-образную пластину и верхний конец начала соединял с нижним концом конца крест на крест и вся эта пластина была вставлена в две медные трубки на которые одеты ферритовые кольца с проницаемостью 1500, медные трубки с одной стороны спаяны вместе. Найду трансформатор выложу фото.
Но мне кажется, что ферриты с проницаемостью 200 это мало, на 3.6 МГц для создания реактивного сопротивления около 200 ом надо где-то 10 мкГн это для 50 ом, тогда при параллельном подключении обмотки к 50 омному выходу трансивера, т.е параллельно 50 и 200 ом дадут нам сопротивление в 40 ом и коэффициент отражения 1.25, а если реактивное сопротивление на этой частоте будет в 10 раз больше т.е 500 ом, то получим при параллельном соединении - 45 ом и коэффициент отражения (КСВ) 1.1.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Вс 16 окт 2016 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 929
Откуда: Славянка
Вот несколько фото трансформатора 1:4 описанного выше, где в качестве вторичной обмотки используется фольгированный стеклотекстолит. Ферритовые кольца К20х10х5 по 10 шт. на каждой трубке. Это старые фото, сейчас этот трансформатор переделан на ШПТЛ с 1:2.25 (50 ом / 112 ом) для треугольника, так же с применением в качестве вторичной обмотки коаксиального кабеля с рабочей полосой от 1.5 до 200 МГц, может даже больше, точно не помню.


Вложения:
ШПТЛ-4.JPG
ШПТЛ-4.JPG [ 78.07 Кб | Просмотров: 24579 ]
ШПТЛ-3.JPG
ШПТЛ-3.JPG [ 149.52 Кб | Просмотров: 24578 ]
ШПТЛ-2.JPG
ШПТЛ-2.JPG [ 211.51 Кб | Просмотров: 24578 ]
ШПТЛ-1.JPG
ШПТЛ-1.JPG [ 204.25 Кб | Просмотров: 24578 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Вс 16 окт 2016 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 22 ноя 2011 00:44
Сообщений: 1416
Откуда: Eastside Murino
Почти то же самое, что приведено на фотках, получилось и у меня. И схема соединения такая же, только я еще одну фторопластину ободрал в двух сторон и сделал из нее изолятор между верхней и нижней пластиной.

" Вредна паразитная индуктивность." - вот потому и непонятка, чем длиннее кабель, тем больше ее должно быть.

"Значит большая индуктивность наоборот полезна и применение ферритов 2000 наоборот даже лучше." + "Но мне кажется, что ферриты с проницаемостью 200 это мало" - их там целый набор. Работает с 1,5 МГц. И работает уже нa 1 КВт и более.
Предыдущий тоже делал на линии, из КВФ-25, так он на 800 ваттах уже задымился - кабель прошило.
И задача у транса несколько иная - он подключается непосредственно в транзистор, 12,5 Ом в 50 Ом.
Ну, и симметрирующую линию видно, куда без неё.
Вложение:
IMG_20161006_172340_652x753.jpg
IMG_20161006_172340_652x753.jpg [ 68.88 Кб | Просмотров: 24521 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Пн 17 окт 2016 10:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 929
Откуда: Славянка
[quote="RA1CAG"]

" Вредна паразитная индуктивность." - вот потому и непонятка, чем длиннее кабель, тем больше ее должно быть.

Паразитная индуктивность-это есть так называемая индуктивность рассеяния, поэтому это не та индуктивность которая определяется количеством витков и длиной провода. Индуктивность рассеяния зависит, т. е величина, от не плотной намотки на сердечник (кольцо), появляется воздушный зазор, между обмотками есть какое-то расстояние и т.д. Так вот ее эту индуктивность рассеяния можно измерить. Ну например, что бы узнать паразитную индуктивность первичной обмотки нужно измерить ее индуктивность при закороченной вторичной обмотке это и будет величина паразитной индуктивности. Для уменьшения индуктивности рассеяния, уже много раз в литературе и интернете описывались способы: это плотная намотка на сердечник, если трубка, то максимальное заполнение внутреннего отверстия в трубке, применение минимально необходимой изоляции между сердечником и обмотками. Поэтому в ферритовые трубки вставляют медные или латунные трубки, которые плотно подходят по внутреннему диаметру ферритовой трубки, а следующую обмотку выбирают так, что бы она максимально заполнила внутреннее пространство уже медной трубки.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Пн 17 окт 2016 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 929
Откуда: Славянка
К выше сказанному, ниже представлены фото трансформатора 1:2.25 (50/112 ом) и его характеристика по КСВ. На первом фото КСВ в полосе 1-30 МГЦ, а вот на втором фото КСВ в полосе 300 кГц-800 МГц. На котором видно, что при соблюдении элементарных правил изготовления ШПТЛ возможно получение очень большого перекрытия по частоте, где-то в 500 раз, с минимальным отражением сигнала (КСВ). На фото видно по маркерам, что начинает работать трансформатор с 300 кгц и до 190 МГц, где КСВ у него около 1.1, дальше видно появляется собственный резонанс на 257.7 МГц и КСВ резко возрастает. Так, что паразитная индуктивность есть, но и с ней можно бороться.


Вложения:
КСВ 1-30 МГц.png
КСВ 1-30 МГц.png [ 242.52 Кб | Просмотров: 24431 ]
КСВ 0.3-800 МГЦ.png
КСВ 0.3-800 МГЦ.png [ 249.58 Кб | Просмотров: 24430 ]
123 032.jpg
123 032.jpg [ 101.8 Кб | Просмотров: 24433 ]
123 031.jpg
123 031.jpg [ 87.48 Кб | Просмотров: 24431 ]
123 030.jpg
123 030.jpg [ 95.95 Кб | Просмотров: 24432 ]
123 029.jpg
123 029.jpg [ 98.67 Кб | Просмотров: 24433 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Пн 17 окт 2016 15:55 
Не в сети
Зам. Рыжего Лиса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 08 май 2007 00:00
Сообщений: 1500
Откуда: SPb
Еще может вносить искажения индуктивность нагрузочного резистора.

_________________
Гайка антенны должна быть установлена, если требуется, с помощью ледяного предупредительного щитка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Пн 17 окт 2016 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 22 ноя 2011 00:44
Сообщений: 1416
Откуда: Eastside Murino
RA1AMO писал(а):
Еще может вносить искажения индуктивность нагрузочного резистора.

И вносит. Самое лучшее - SMD резисторы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Ср 28 дек 2016 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 929
Откуда: Славянка
Вот как всегда несложный трансформатор 1:6 (50/300 Ом) сделанный из коаксиального кабеля и ферритовых трубок. Конструкция и характеристики видны на фото. Для изготовления трансформатора берется кусок коаксиального кабеля и отрезается длина необходимая для намотки 5 витков (размеры в мм не приводятся, т. к. ферритовые трубки бывают разного размера), затем в средней части от меряется длина на 2 витка, а внешняя изоляция и оплетка с боков удаляется. Потом этим кабелем наматываем 2 витка и концы оплеток образуют первичную (50 Омную) обмотку, далее наматываем оставшиеся три витка, это вторичная (300 Омная) обмотка. Для компенсации паразитной индуктивности на первичную обмотку установлен конденсатор 39 пф.


Вложения:
шпт 300-50 ом.jpg
шпт 300-50 ом.jpg [ 45.39 Кб | Просмотров: 23844 ]
шптл 300-50.png
шптл 300-50.png [ 240.1 Кб | Просмотров: 23843 ]
шпт 300-50.JPG
шпт 300-50.JPG [ 230.63 Кб | Просмотров: 23846 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Сб 17 фев 2018 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 929
Откуда: Славянка
Вот простой трансформатор из коаксиального кабеля с коэффициентом трансформации 1:3 (50/150 Ом). Для изготовления берутся два куска коаксиального кабеля и спаиваются так как на рис. 1, при чем общая длина кабеля должна быть на пять витков, а длина с оплеткой на три витка. Далее наматывается три витка, той частью кабеля где есть оплетка, а затем доматывается еще два витка. Получаем отношение витков 5:3 или коэффициент трансформации 1:3 (50/150 Ом). Распаивается трансформатор как на рисунке. КСВ на фото. Длина кабелей не приводится, потому, что она зависит от применяемых трубок.


Вложения:
транс 1-3.jpg
транс 1-3.jpg [ 539.06 Кб | Просмотров: 17903 ]
DSC_0138.jpg
DSC_0138.jpg [ 87.29 Кб | Просмотров: 17902 ]
DSC_0137.jpg
DSC_0137.jpg [ 136.83 Кб | Просмотров: 17903 ]
DSC_0136.jpg
DSC_0136.jpg [ 131.07 Кб | Просмотров: 17902 ]
DSC_0135.jpg
DSC_0135.jpg [ 142.94 Кб | Просмотров: 17903 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Вс 18 фев 2018 03:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 3853
Откуда: Ligovo
Анатолий Анатольевич, 3 - 5 витков достаточно ли для того, чтобы не вгонять сердечник при подаче мощности в насыщение? На первом фото 4:1 всего один виток. Мне кажется, для демонстрации сверхширокополосности намеренно снижается "индуктивность рассеяния" путём уменьшения числа витков первичной обмотки. На анализаторе всё хорошо, но для увеличения проходной мощности нужно в любых трансформаторах увеличивать количество витков. Индуктивное сопротивление тут не главное, а ток намагничивания im. Чем больше витков в тр-ре, тем меньше ток im, тем больше мощность. Прочитал в лекции LECTURE 34 HIGH FREQUENCY TRANSFORMER A. Transformer ...
PDF www.engr.colostate.edu › ECE562

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Вс 18 фев 2018 03:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 3853
Откуда: Ligovo
Ссылка на статью про ВЧ трансформаторы, где говорится про предельную магнитную индукцию B, ток im и метод его снижения: L34.pdf.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Вс 18 фев 2018 10:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 929
Откуда: Славянка
Владимир Владимирович, в трансформаторах на линиях через феррит сигнал не передается, феррит как раз и нужен только для увеличения индуктивности обмоток, что бы их реактивное сопротивление не шунтировало нагрузку. А количество витков определяет это самое реактивное сопротивление, ну и отношение витков соответственно коэффициент трансформации.
А про число витков и ток: вот как раз наоборот, чем меньше витков, тем больший ток можно пропустить через феррит. Пример: если Вы продели один виток через кольцо, то что бы оно вошло в насыщение, т.е. что бы феррит стал "терять" свою проницаемость, необходим один ток, а теперь если Мы намотаем на него 10 витков, то при токе в 10 раз меньше феррит войдет в насыщение. Поэтому для увеличения рабочей мощности ферритов желательно уменьшать количество витков на нем.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB