Текущее время: Сб 06 сен 2025 15:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Очень_сильно_укороченный штырь на 80 м
СообщениеДобавлено: Вт 15 сен 2009 18:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6822
Откуда: Санкт-Петербург
Помогите посчитать параметры согласующего устройства для штыря высотой 50 см с резонансом 3550 кГц и полосой около 100 кГц. Сверху допустима емкостная нагрузка - диск диаметром 10 см.

Такая антенна регламентирована положением по двоеборью радистов. Образования не хватает: куда сунуться, с чего начать? :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 15 сен 2009 20:37 
Не в сети
Заслуженный баламут

Зарегистрирован: Вт 01 май 2007 00:00
Сообщений: 5149
http://ehant.narod.ru/exp_eh.htm никак не получается?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Очень_сильно_укороченный штырь на 80 м
СообщениеДобавлено: Вт 15 сен 2009 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 29 окт 2007 01:00
Сообщений: 158
Откуда: Санкт-Петербург
Да это издевательство (я про требования), Евгений, а можно ссылку на первоисточник (требований). Я хочу пока понять, что двигало авторами требований (Что бы всем было одинаково плохо?)
Павел
RA1AGB
73


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 15 сен 2009 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4104
Откуда: Ligovo
Честный способ:
Нужно намотать 90-120 метров провода на штырь из диэлектрика высотой 50 см... СУ - это в основании штыря сосредоточенная L=450 мкГн (это очень много), так что L распределить по всей длине. Если толщина штыря регламентируется, лучше сдалать максимальным диаметром 10 см. Понятно, что чем тоньше провод, тем больше потери. В качестве земли лучше "исхитриться" и использовать что-то очень большое, например всё здание (арматуру). Настройку в резонанс (подмоткой или отмоткой провода) производить при замкнутой на землю антенне по волномеру. Затем подобрать отвод от катушки по минимуму КСВ. КУ= -28 дБ.

Micro 3,5
*
3.55
***Wires***
1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.5, 8.000e-04, -1
*** Source ***
1, 1
w1b1, 0.0, 1.0
*** Load ***
2, 1
w1b2, 0, 455.2, 0.0, 300.0
w1b, 1, 0.0, 30.0
*** Segmentation ***
3000, 600, 1.1, 16
*** G/H/M/R/AzEl/X ***
1, 0.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0


Нечестный способ: микровертикал длиной 50 см на длинном кабеле (через 1/4 волны запорный дроссель). В нём приём на оплётку кабеля. КУ=-3дБ.


Microvertcal 3.5 Mhz
*
3.55
***Wires***
6
0.0, -2.17, 1.25, 0.0, -19.61, 11.32, 8.000e-04, -1
0.0, -19.61, 11.32, 0.0, -19.78, 11.42, 8.000e-04, -1
0.0, -19.78, 11.42, 0.0, -19.85, 11.46, 0.003, -1
0.0, -19.85, 11.46, 0.0, -19.95, 11.52, 0.008, -1
0.0, -19.95, 11.52, 0.0, -20.01, 11.55, 0.02, -1
0.0, -20.01, 11.55, 0.0, -20.7, 11.95, 0.04, -1
*** Source ***
1, 1
w1e, 0.0, 1.0
*** Load ***
1, 1
w3b, 0, 108.65, 0.0, 60.0
*** Segmentation ***
400, 80, 2.0, 1
*** G/H/M/R/AzEl/X ***
2, 0.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0


Удачи, Евгений!

73!

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 15 сен 2009 22:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 15 фев 2009 01:00
Сообщений: 2299
Откуда: Санкт-Петербург
А вот, что говорит по этому поводу Гончаренко:
"...микровертикал - это обычный λ/4 GP (излучатель - участок оплётки кабеля), с одним очень коротким и толстым противовесом. Резонанс противовеса достигается удлиняющей катушкой. От размера микропротивовеса эффективность антенны практически не зависит. Удлинение и утолщение микропротивовеса приводит лишь к расширению полосы антенны. Положение микропротивовеса относительно излучающего кабеля совершенно не важно. Излучающий участок оплётки кабеля должен быть размещен именно как антенна – от его положения и зависит эффективность антенны."
Кстати, цитата из главы, ... даже не удобно как-то... - "Лжеантенны".

_________________
Олег


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 16 сен 2009 00:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6822
Откуда: Санкт-Петербург
Антенна нужна для работы в двоеборском минитесте - несколько десятков человек в круге диаметром до 100 м, поэтому и требования такие странные.

Излучающий кабель и катушка на диэлектрике длиной 50 см - не подходят.
Ибо жульничество:)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 16 сен 2009 09:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4104
Откуда: Ligovo
"В круге диаметром 100 метров". Это меняет дело. :D
Может сработать такой вариант:
- короткий диполь с ёмкостными нагрузками (в форме "гантели"),
- в центре диполя мощное сопротивление 50 Ом, и всё.

на этом принципе работает "сверхширокополосная антенна КВ-УКВ" -
www.hamradio.cmw.ru/antenna/hf-wide.htm

Изображение

73!

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 16 сен 2009 09:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6822
Откуда: Санкт-Петербург
Известный вариант, опробованный:) Но проигрышный по сравнению с более сложными конструкциями.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 16 сен 2009 10:57 
Не в сети
Зам. Рыжего Лиса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 08 май 2007 00:00
Сообщений: 1527
Откуда: SPb
Варианта два:
1. Антенна-катушка.
2. Просто штырь с согласующим устройством внизу.
Я экспериментировал с короткими антеннами на 80 м, лучше всего работал именно штырь с настроенным повышающим трансформатором внизу. Но его даже в пределах 100 КГц, теоретически, надо подстраивать.
Я так понимаю, что по правилам мощность и размеры антенн ограничены, а надо соперников "продавить"? Противовесы/заземление использовать можно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 16 сен 2009 11:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6822
Откуда: Санкт-Петербург
Да, именно согласующее устройство под штырем.
Понятно, что это контур + трансформатор - вот их параметры и интересуют!
Городить систему противовесов чаще просто нет физической возможности (да и не повлияет она на прием, а на передачу можно тупо компенсировать потери мощей).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 16 сен 2009 11:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 17 сен 2008 00:00
Сообщений: 864
Откуда: KP50DA
100 м для длины волны 80 - это ближняя зона. Имхо, теория антенн здесь не работает. наверное - эксперимент только.

_________________
Если Вы совершили ошибку последствия которой можно исправить - Вы еще не ошиблись (У. Черчилль).<br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 16 сен 2009 12:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6822
Откуда: Санкт-Петербург
Речь не о суперэффективной антенне, а о том, чтобы, имея штырь 50 см с емкостной нагрузкой в виде диска 10 см диаметром, иметь КСВ в фидере единицу. Для этого между кабелем 50 ом от трансивера и штырем необходимо воткнуть волшебную коробку с контуром и трансформатором.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 16 сен 2009 12:29 
Не в сети
Зам. Рыжего Лиса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 08 май 2007 00:00
Сообщений: 1527
Откуда: SPb
Жень, я так понимаю, ты хочешь использовать стандартный трансивер? Я делал согласующее следующим образом: катушка 77 вит провода 0.8 мм на каркасе диам. 20 мм, параллельно воздушный конденсатор 8-100 пф, на том же каркасе катушка связи 5 витков. Низ большой катушки желательно заземлить, а верх подключить к антенне:-) Изолятор у антенны должен быть хороший, там напруга приличная. Настраивать по максимуму шумов на прием, по минимуму КСВ на передачу. Или по неоновой лампочке. Мощность до 10 вт держит, дальше конденсатор шьет.
Могу для опытов такую коробочку отдать, летом как раз с "лисами" на 80 м экспериментировал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 16 сен 2009 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 17 сен 2008 00:00
Сообщений: 864
Откуда: KP50DA
Евгений, по этой ссылке можно расчитать ВЧ согласующие цепи с использованием диаграмм Смита.
http://avr123.nm.ru/soglasie.htm
Это тоже может быть полезно
http://www.cqham.ru/ant29_41.htm

_________________
Если Вы совершили ошибку последствия которой можно исправить - Вы еще не ошиблись (У. Черчилль).<br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 16 сен 2009 13:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 22 июл 2007 00:00
Сообщений: 2831
Откуда: город на Неве, В.О.
Позвольте, и я брошу свои 5 коп.
На заре радиолюбительской юности делал спиральную антенну на 160 м.
Идея был такова: провод длиной полволны наматывался на кусок пластиковой водопроводной трубы d=45 мм. Сверху- виток к витку, проводом в изоляции 1.5-2.5 мм. Ближе к основанию- с шагом = D провода на участке примерно 20-30 см. В середине этого участка подключался кабель. Антенна у основания заземлялась, в моем случае- на металлическую кровлю. Далее, при помощи Х1-7Б искался резонанс путем отматывания-добавления витков, а перемещением подключения - мин. КСВ. Правда, менее 2.5 он так и не стал. Антенна имела очень узкую полосу, но худо-бедно работала. По кр. мере в пределах 1-го района на 160 м. в SSB проблем почти не было при Р=10 Вт.
RA1AES у себя в деревне подобную антенну с бОльшим шагом вообще мотал "полёвкой" на какой-то оглобле, и она работала. :)
Это я все к тому, что если есть нормальный прибор, то сделать такую антенну на 80 м. вряд ли составит большого труда. Провод лучше использовать МГТФ.

_________________
я готов хоть к пчелам в улей, лишь бы только в коллектив...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB