Текущее время: Чт 19 июн 2025 01:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помощь в MMANE
СообщениеДобавлено: Пт 04 янв 2013 17:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 29 сен 2012 18:14
Сообщений: 241
Всем H.N.Y! Кто может посмотреть в ММАNE как поведет себя вертикальный диполь на 7 мГц (1/2 L), если его нижний вибратор полностью или на 3/4 опустить в железобетонный вентиляционный короб, который идет от крыши до первого этажа 9-этажного здания? Мачта с верхним вибратором соответственно стоит на крыше короба. У меня до такого моделирования "крылья" еще не доросли. Что будет с ДН, углом излучения, резонансом и КСВ ?
Заранее горячая новогодняя благодарность.

_________________
М.А.К.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помощь в MMANE
СообщениеДобавлено: Сб 05 янв 2013 01:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 29 сен 2012 18:14
Сообщений: 241
Тишина... Для себя возможное решение задачи вижу так: нижний вибратор диполя надо в "мане" окружить со всех сторон "сеткой", которая будет имитировать металлическую арматуру бетонных плит вент. короба. Короб 1.5х1.2 м, высота берется применительно к размерам элемента. Шаг "сетки" произвольный. С этой моделью я справился, результаты получил. Хочу сравнить их с результатом, который получится
у более опытного пользователя программы путем повторения этой модели (или иной,
которую подскажете)

_________________
М.А.К.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помощь в MMANE
СообщениеДобавлено: Сб 05 янв 2013 21:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 29 сен 2012 18:14
Сообщений: 241
Получил два файлика .maa от коллег из соседнего региона, тему закрываю.
На Питерский форум похоже есть смысл возвращаться,когда весь салат "оливье"
будет съеден.

_________________
М.А.К.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помощь в MMANE
СообщениеДобавлено: Сб 05 янв 2013 22:48 
Не в сети
Зам. Рыжего Лиса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 08 май 2007 00:00
Сообщений: 1527
Откуда: SPb
Извините, интеллектуалами похвастаться не можем. Тут обсуждают последствия катания на горных лыжах, разумность превышения скорости и урожайность картошки в Тихвине.

Что касается вибратора в коробе, то смею предположить, что нижняя его часть из-за близости к стенам будет сильно укороченной, и излучение от нее будет слабым. Кабель питания антенны будет проходить в той же шахте? Его тоже надо учитывать.

А так, если есть возможность поставить 1/4 на 7 МГц, то лучше снизу сделать пару настроенных противовесов в разные стороны, а не опускать луч в шахту, потому как это не просто арматура, а ржавая арматура, окруженная сырым бетоном, то есть среда с потерями.

Кстати, а результаты в итоге какие получились?

_________________
Feind hört mit!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помощь в MMANE
СообщениеДобавлено: Сб 05 янв 2013 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4100
Откуда: Ligovo
Нарисовать железобетонный дом в MMANA надо постараться. После ольвье это тяжело. :)
Вложение:
3333.gif
3333.gif [ 23.27 Кб | Просмотров: 9224 ]

Работать такой диполь будет. Для дома высотой 12 метров получается сносное КСВ=3 и диаграмма направленности. Самое главное, как заметил RA1AMO - падение усиления. Расчёт для медных проводников дает усиление --3.46 дБ. Фактическое усиление антенны с учётом потерь оцениваю -6..-7 дБ, чувствительность будет хуже по сравнению с GP. У Вас половина излучения находится внутри дома, а ближняя зона не только не экранирована, но греет внутренности здания. Про потери хорошо сказано выше.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помощь в MMANE
СообщениеДобавлено: Вс 06 янв 2013 00:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 29 сен 2012 18:14
Сообщений: 241
Спасибо тем, кто откликнулся. За "оливье" не обижайтесь, в Новый Год это святое. То, что такой диполь работать будет особенно не сомневаюсь, тем более, что он уже немного поработал в виде проволочного мини-макета. По поводу низкого КПД есть своя фишка. Если пропорции короба-экрана ввести в программу корректно, получается интересное распределение токов... Похоже идет перекачка энергии от экранированного вибратора в точку питания, которая у меня расположена выше короба. При испытании макета индикатор поля выдал резкий скачок его напряженности. Отсюда идея и завертелась... Все это конечно пока кустарно, "на коленке", но уже интересно, по крайней мере мне..! Более наглядно это видно на модели 10 метрового диполя.


Вложения:
Диполь в экране Токи.jpg
Диполь в экране Токи.jpg [ 70.65 Кб | Просмотров: 9208 ]
Диполь в экране_cr.jpg
Диполь в экране_cr.jpg [ 21.16 Кб | Просмотров: 9208 ]

_________________
М.А.К.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помощь в MMANE
СообщениеДобавлено: Вс 06 янв 2013 00:58 
Не в сети
Зам. Рыжего Лиса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 08 май 2007 00:00
Сообщений: 1527
Откуда: SPb
Она еще и внутри дома помехи собирать будет. Но идея необычная, советую еще попытаться поукорачивать нижний вибратор до достижения резонанса. Предполагаю, что укоротить его надо раза в два.

_________________
Feind hört mit!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помощь в MMANE
СообщениеДобавлено: Вс 06 янв 2013 01:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4100
Откуда: Ligovo
RA1ALS:
у Вас высота короба на рисунке примерно равна половине диполя (т.е. дом 5 этажей) на 7 МГц, имеет место почти резонанс, поэтому и "перекачка энергии"
Вложение:
4444.gif
4444.gif [ 13.73 Кб | Просмотров: 9195 ]

Если высота дома не 12, а НАМНОГО выше, 28 метров, лепесток задирается вверх, потому что второй половиной диполя (противовесом) является _весь_ дом. В тех же УКВ антеннах всегда используются резонансные противовесы, чтобы принять ток вибратора. Здесь таких резонансных противовесов нет. Резонанс возможен для 7 МГц при высоте (длине) Вашего короба 10-12 метров.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помощь в MMANE
СообщениеДобавлено: Вс 06 янв 2013 02:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 29 сен 2012 18:14
Сообщений: 241
Владимир, Алексей, БЛАГОДАРЮ! Дали толчок в новом направлении, сравнимый с новогодним
подарком. 73 !

_________________
М.А.К.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB