Текущее время: Пт 05 сен 2025 01:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КСВ-метр своими руками
СообщениеДобавлено: Пт 01 апр 2016 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1150
Откуда: Славянка
UB1AJU писал(а):
exRA1ASR писал(а):
Лет 30 назад делал такой ксв метер.
2м и 70см без проблем.

Значит мой на коаксиальном резонаторе тоже должен пойти на 70-ке без проблем, конструктив-то аналогичный.

Конечно будет работать даже лучше чем на 145мгц, больше уровень сигнала будет выдавать, волновод он и в африке волновод.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КСВ-метр своими руками
СообщениеДобавлено: Сб 02 апр 2016 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1150
Откуда: Славянка
exRA1ASR писал(а):
Лет 30 назад делал такой ксв метер.
2м и 70см без проблем.

В разное время, делал вот такие КСВ метры, трансформаторы тока и направленные ответвители для КСВ метров.


Вложения:
трансформатор тока.jpg
трансформатор тока.jpg [ 90.15 Кб | Просмотров: 19540 ]
направленный ответвитель 1-500МГц.jpg
направленный ответвитель 1-500МГц.jpg [ 63.14 Кб | Просмотров: 19540 ]
КСВ метр КВ.jpg
КСВ метр КВ.jpg [ 92.31 Кб | Просмотров: 19540 ]
КСВ метр КВ-1.jpg
КСВ метр КВ-1.jpg [ 118.26 Кб | Просмотров: 19540 ]
КСВ метер на 16с711.jpg
КСВ метер на 16с711.jpg [ 78.18 Кб | Просмотров: 19540 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КСВ-метр своими руками
СообщениеДобавлено: Вс 03 апр 2016 02:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 фев 2016 23:37
Сообщений: 743
Откуда: Locator: KO59CU
RL1L писал(а):
В разное время, делал вот такие КСВ метры, трансформаторы тока и направленные ответвители для КСВ метров.

Да, опыт большой, практически все варианты я встречал в интернете.
Хочу попробовать сделать КСВ-метр на коаксиальной линии, только смущает необходимость снятия экрана и прокладки дополнительного проводника, после чего волновое может "поплыть". Нашел вот такие варианты исполнения датчиков (практически не встречаются). Нового, конечно, особо ничего - интересна конструкция.
Еще момент: калибровочная нагрузка может подключаться к выходу КСВ-метра непосредственно или необходим кусочек кабеля?


Вложения:
swr-144-440447967.jpg
swr-144-440447967.jpg [ 71.63 Кб | Просмотров: 19507 ]
S6W3FtCIyek.jpg
S6W3FtCIyek.jpg [ 34.49 Кб | Просмотров: 19507 ]

_________________
Знай я раньше то, что я знаю теперь, я бы не знал этого.
(с) Станислав Ежи Лец
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КСВ-метр своими руками
СообщениеДобавлено: Вс 03 апр 2016 02:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 фев 2016 23:37
Сообщений: 743
Откуда: Locator: KO59CU
А вот еще один интересный вопрос: что должен показывать КСВ-метр при разомкнутой нагрузке? На промышленных приборах шкала "краснеет" с тройки и продолжается до десятки, далее - бесконечность. Реально - как?

_________________
Знай я раньше то, что я знаю теперь, я бы не знал этого.
(с) Станислав Ежи Лец


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КСВ-метр своими руками
СообщениеДобавлено: Вс 03 апр 2016 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1150
Откуда: Славянка
UB1AJU писал(а):
А вот еще один интересный вопрос: что должен показывать КСВ-метр при разомкнутой нагрузке? На промышленных приборах шкала "краснеет" с тройки и продолжается до десятки, далее - бесконечность. Реально - как?

При разомкнутой и при коротком замыкании в нагрузке происходит полное отражение волн, т.е Uпадающая=Uотраженной, отсюда и ксв стремится к бесконечности. Вообще прибор для измерения ксв правильней было бы называть рефлектометр и реально мы измеряем не ксв, а коэффициент отражения, ксв потом высчитываем по известным формулам типа Uпад+Uотр/Uпад-Uотр. Поэтому когда нагрузка отличается от 50 ом в большую сторон, у волны в кабеле ведут себя как при обрыве нагрузки и тем сильней отражение, чем больше эта разница, а если меньше 50 ом, то как при коротком замыкании и опять, чем больше отклонение от 50 ом тем больше отражение и выше ксв.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КСВ-метр своими руками
СообщениеДобавлено: Вс 03 апр 2016 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1150
Откуда: Славянка
UB1AJU писал(а):
А вот еще один интересный вопрос: На промышленных приборах шкала "краснеет" с тройки и продолжается до десятки, далее - бесконечность. Реально - как?

Шкала "краснеет", потому что, ксв выше "2" считается опасным для работы особенно транзисторных усилителей мощности. Так при ксв=1 100ваттный усилитель будет выдавать на нагрузке 50 ом 100ватт, а для того что бы ум выдавал те же 100 ватт при ксв=2, транзисторы должны уже выдавать 200 ватт. Поэтому в описаниях на трансиверы производители указывают, что при ксв не более 2 трансивер обеспечивает не менее 100 ватт выходной мощности. Второй момент в том, что при ксв=3, 25% отразится на выход ум и поэтому транзисторам надо рассеять эту мощность в виде тепла, а это перегрев транзисторов плюс повышенная мощность передачи при плохом ксв, сплошной перегрев транзисторов.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КСВ-метр своими руками
СообщениеДобавлено: Вс 03 апр 2016 12:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 фев 2016 23:37
Сообщений: 743
Откуда: Locator: KO59CU
RL1L писал(а):
При разомкнутой и при коротком замыкании в нагрузке происходит полное отражение волн, т.е Uпадающая=Uотраженной, отсюда и ксв стремится к бесконечности.

Теория вопроса понятна, есть вопросы практического характера. Из двух КСВ-метров, с которыми сейчас вожусь, при разомкнутой нагрузке один (на волноводе) "кажет" на отраженной 80 делений, а второй (полосковый) уходит в зашкал тоже на отраженной. В обоих случаях выставляется 100 делений по прямой волне, смена входа-выхода повторяет картину с точностью до одного деления.

_________________
Знай я раньше то, что я знаю теперь, я бы не знал этого.
(с) Станислав Ежи Лец


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КСВ-метр своими руками
СообщениеДобавлено: Вс 03 апр 2016 18:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1150
Откуда: Славянка
UB1AJU писал(а):
RL1L писал(а):
При разомкнутой и при коротком замыкании в нагрузке происходит полное отражение волн, т.е Uпадающая=Uотраженной, отсюда и ксв стремится к бесконечности.

Теория вопроса понятна, есть вопросы практического характера. Из двух КСВ-метров, с которыми сейчас вожусь, при разомкнутой нагрузке один (на волноводе) "кажет" на отраженной 80 делений, а второй (полосковый) уходит в зашкал тоже на отраженной. В обоих случаях выставляется 100 делений по прямой волне, смена входа-выхода повторяет картину с точностью до одного деления.

Коаксиальные линии, если они не нагружены на свое волновое сопротивление начинают трансформировать сопротивление, а так как длина волны 2 метра, а длина направленного ответвителя около 200мм, то это 0.1 лямды, это меньше, чем лямда/4 и ответвитель разомкнут, то он имеет емкостной характер, поэтому трансивер видит какую то реактивную нагрузку виде емкости, а не полный обрыв и на частоте эта емкость дает реактивное сопротивление, ну и ксв метр показывает какую то обратную волну. Ответвитель на текстолите имеет другую емкость, другое реактивное сопротивление и показывает другое значение. Для первого ксв метра емкость будет составлять, где-то 15пф, а для второго, где-то 47пф. Да еще, когда включаете трансивер без нагрузки он выдает другую мощность, чем на 50 ом. Можно рассматривать изменение режима радиостанции при нагрузке равной бесконечности, со всеми вытекающими последствиями, что так же скажется на показаниях ксв метра. Можно рассматривать, что ответвители нагруженные на 50 ом из-за связанности с центральной линией ответвителей то же создают нагрузку, с потерями, но все же отбирают часть мощности и т.д.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КСВ-метр своими руками
СообщениеДобавлено: Вс 03 апр 2016 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1150
Откуда: Славянка
Для соединения разъемов и центрального проводника при изготовлении коаксиальной воздушной линии, применяю вот такой тип соединения, который изображен на фото. Выше в постах есть фото применения такого типа соединения в ксв метре с применением трансформатора.


Вложения:
соединение разъемов.jpg
соединение разъемов.jpg [ 90.76 Кб | Просмотров: 19422 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КСВ-метр своими руками
СообщениеДобавлено: Вс 03 апр 2016 22:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 фев 2016 23:37
Сообщений: 743
Откуда: Locator: KO59CU
RL1L писал(а):
Для соединения разъемов и центрального проводника при изготовлении коаксиальной воздушной линии, применяю вот такой тип соединения, который изображен на фото. Выше в постах есть фото применения такого типа соединения в ксв метре с применением трансформатора.

Понятно - в режиме обрыва нагрузки, то есть при КСВ больше 3, что-то оценивать числом с использованием такого способа измерения (индикации) нет никакого смысла. И потому, что уже не скажешь, - там 10 или 20. И потому, что без разницы - 10 или 20 - это для связного тракта очень плохо. Я правильно понял?
В плане способа подключения центрального проводника мы с Вами независимо пришли к одному и тому же практически решению: использование контактов от разъемов 2РТТ (2РМДТ, ШР и так далее круглого типа). Единственное отличие у меня такое: я брал парочку "папа-мама", папу впаивал по центрирующему проводному отверстие в разъем (центральный штырек), а от мамы отрезал часть с контактом, засверливал в торце центральный проводник (пруток) и забивал с натягом туда этот контакт.

_________________
Знай я раньше то, что я знаю теперь, я бы не знал этого.
(с) Станислав Ежи Лец


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КСВ-метр своими руками
СообщениеДобавлено: Вс 03 апр 2016 23:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 фев 2016 23:37
Сообщений: 743
Откуда: Locator: KO59CU
То RL1L: еще один весьма интересный для меня момент - это влияние резистора от средней точки отводов. Очень критичный резистор оказался. Я подобрал его по минимуму КСВ на 50 Ом (номинал оказался очень близким к этим самым 50 Ом, пришлось даже в параллель резистору 51 Ом добавить 1,8 кОм). Но подбирал не откусывая выводы и стрелку к нулю свести не удавалось. Как только я откусил их "под корень" и запаял этот резистор непосредственно к "земле" и среднему выводу ответвителя, стрелка встала к нулю. Проверил на своей настроенной J-антенне - тоже чисто, близко к нулю. Проверил на разомкнутой нагрузке - вместо получаемых ранее 80 делений обратной волны получил 98.

_________________
Знай я раньше то, что я знаю теперь, я бы не знал этого.
(с) Станислав Ежи Лец


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КСВ-метр своими руками
СообщениеДобавлено: Вс 03 апр 2016 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1150
Откуда: Славянка
UB1AJU писал(а):
RL1L писал(а):
Для соединения разъемов и центрального проводника при изготовлении коаксиальной воздушной линии, применяю вот такой тип соединения, который изображен на фото. Выше в постах есть фото применения такого типа соединения в ксв метре с применением трансформатора.

Понятно - в режиме обрыва нагрузки, то есть при КСВ больше 3, что-то оценивать числом с использованием такого способа измерения (индикации) нет никакого смысла. И потому, что уже не скажешь, - там 10 или 20. И потому, что без разницы - 10 или 20 - это для связного тракта очень плохо. Я правильно понял?

Да все правильно, что выше 10-20 КСВ показывать на ксв метрах смысла нет. Даже на антенном анализаторе MFJ-259B максимально показывает "25" (при измерении в 50 омных трактах), а ведь это анализатор, т.е. когда к нему не подключена нагрузка он показывает ксв больше 25.
А пружинящие контакты от разъемов я уже давно применяю для изготовления сборных-разборных конструкций. Делал для товарища делитель мощности для соединения в стек двух антенн на 145мгц, из круглой большой алюминиевой и внутренней по меньше медной труб и с применением разъемов СР-50 и этих соединителей, которые изображены выше в постах на фото. КСВ получился 1.1-1.2 в полосе 141-152МГц.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КСВ-метр своими руками
СообщениеДобавлено: Вс 03 апр 2016 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1150
Откуда: Славянка
UB1AJU писал(а):
То RL1L: еще один весьма интересный для меня момент - это влияние резистора от средней точки отводов. Очень критичный резистор оказался. Я подобрал его по минимуму КСВ на 50 Ом (номинал оказался очень близким к этим самым 50 Ом, пришлось даже в параллель резистору 51 Ом добавить 1,8 кОм). Но подбирал не откусывая выводы и стрелку к нулю свести не удавалось. Как только я откусил их "под корень" и запаял этот резистор непосредственно к "земле" и среднему выводу ответвителя, стрелка встала к нулю. Проверил на своей настроенной J-антенне - тоже чисто, близко к нулю. Проверил на разомкнутой нагрузке - вместо получаемых ранее 80 делений обратной волны получил 98.

На УКВ все выводы надо делать как можно короче, что бы максимально снизить индуктивность выводов, лучше совсем откусывать и припаивать к шляпкам, перед этим зачистив их от краски.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КСВ-метр своими руками
СообщениеДобавлено: Пн 04 апр 2016 00:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 фев 2016 23:37
Сообщений: 743
Откуда: Locator: KO59CU
RL1L писал(а):
На УКВ все выводы надо делать как можно короче, что бы максимально снизить индуктивность выводов, лучше совсем откусывать и припаивать к шляпкам, перед этим зачистив их от краски.

Попробую переделать нагрузки по Вашему совету, а потом воспользуюсь калиброванной. Уже сейчас видно, что чем ниже мощность, тем больше погрешность в области малых КСВ, видимо, сказывается нелинейность детектора на малых сигналах. Но есть ли смысл усложнять схему, думать в направлении какого-нибудь синхронного детектирования?

_________________
Знай я раньше то, что я знаю теперь, я бы не знал этого.
(с) Станислав Ежи Лец


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КСВ-метр своими руками
СообщениеДобавлено: Пн 04 апр 2016 01:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 фев 2016 23:37
Сообщений: 743
Откуда: Locator: KO59CU
Закончил с КСВ-метром на коаксиальном волноводе. Вкратце конструкция такая:
1 Коробка из силумина куплена в "Чипе и Дипе", вырезаны отверстия под волновод, амперметор, органы управления.
2 Переключателей два: первый - диапазонный (на 1 Вт и 5 Вт), второй - прямая и обратная волна, со средним положением.
3 На противоположной от органов управления стороне поставил две розетки типа TNC на прямую и обратную волну - это выходы детекторов. Поставил на перспективу, если потребуется расширить диапазон мощностей.
4 Внутренний монтаж навесной.


Вложения:
20160403_235044_1024x768.jpg
20160403_235044_1024x768.jpg [ 134.87 Кб | Просмотров: 19363 ]
20160403_234908_1024x768.jpg
20160403_234908_1024x768.jpg [ 124.5 Кб | Просмотров: 19363 ]
20160403_234658_1024x768.jpg
20160403_234658_1024x768.jpg [ 139.76 Кб | Просмотров: 19363 ]
20160403_234630_1024x768.jpg
20160403_234630_1024x768.jpg [ 155.33 Кб | Просмотров: 19363 ]

_________________
Знай я раньше то, что я знаю теперь, я бы не знал этого.
(с) Станислав Ежи Лец
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB