Текущее время: Чт 21 окт 2021 13:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Сб 30 дек 2017 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 990
Откуда: Славянка
Питание антенны через ферритовую трубку для больших мощностей, конечно не очень, а вот для настройки антенн или противовесов, да и вообще для подбора точки питания думаю в самый раз, только вместо трубки, ферритовые защелки применить. Можно и одеть где надо и снять.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Сб 30 дек 2017 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4086
Откуда: Ligovo
Нагрузил широкополосный трансформатор (ШПТ) точным эквивалентом R=50 Ом (в разъёме BNC) и измерил характеристики. ВЫВОДЫ: выше 21 МГц растут потери (высокое Rвх), по всему диапазону нужна компенсация +X (нужно включить параллельно первичной или вторичной обмотке конденсатор 200 пФ).
Вложение:
Комментарий к файлу: R + jX для ШПТ 1:1 на основе ферритовой трубки от монитора
ШПТ.gif
ШПТ.gif [ 15.47 Кб | Просмотров: 9063 ]
Также, подал мощность FM (CW) в диапазоне 14.1 МГц (КСВ=1 со стороны передатчика добился при помощи ручного тюнера, т.к. не оказалось конденсатора 200пФ). На стороне нагрузки намерил около 18 Вт (при выходной 30 Вт) по стрелочному измерителю мощности SX-200.
[i]Температура[i] при отдаче в эквивалент антенны 30 Вт - феррит довольно теплый (градусов 40-45˚С) после минуты непрерывной передачи, затем паузы и ещё минуты передачи. Т.е. в феррите теряется 30-18 = 10 Вт. КПД не очень высок 18/30=60%. Но это по стрелочному прибору (в реальности несколько больше доходит).

Вывод такой что %субж% годится лишь с оговорками - до 20-30Вт. Для QRP эффективней простой "инвертор" с запирающим дросселем из бухты кабеля или нескольких ферритовых защёлок. А для QRO однозначно применяют что-то другое (фирменный балун с Ebay или наш от "Радиала"). Потому что в "трубке от монитора" используются EMI - подавляющий феррит с большими потерями на ВЧ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Сб 30 дек 2017 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4086
Откуда: Ligovo
/Т.е. в феррите теряется 30-18 = 12 Вт.
Роста КСВ не происходило, т.к. температура 45˚С далека от точки Кюри 90-110˚C.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Сб 30 дек 2017 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4086
Откуда: Ligovo
Меня спрашивают по поводу прибора. Да, заказал - получил. Из Беларуси высылают день в день с треком, почта 7 дней.

По поводу точности заводской калибровки, можно сравнить её с пользовательской, которую выполнил на BNC разъеме с использованием резистора МЛТ-125 R=49 Ом. :( На Юноне нашёл исключительно 49 Ом резисторы, точно 50 или 50.5 Ом нет!

Измерения на нагрузке R=50 Ом (SWR=1.0)
Z 150 Ohm DEFAULT CALIBRATION / user calibration
1МГц 50+j0 / 50+j0
7МГц 50+j1 / 50+j0
14МГц 50+j2 / 50+j0
30МГц 50+j3 / 51+j1

Измерения на нагрузке R=150 Ом (SWR=3.0).
Z 150 Ohm DEFAULT CALIBRATION / user calibration
1.1.....150+j0 / 152+j0
1.8.....149+j0 / 151+j0
3.6.....149+j0 / 151+j0
7.1.....149-j1 / 151-j1
10.1...148-j2 / 151-j1
14.1...149-j2 / 151-j1
18.1...148-j3 / 151-j2
21.1...148-j3 / 151-j2
28.1...148-j4 / 150-j3
30.0...147-j4 / 150-j3

(Нагрузка 150 Ом получена при помощи R=99 Ом, последовательно R=99 Ом (параллельно 2шт) и последовательно R=2 Ом (параллельно 3шт). Извините за "страшный" внешний вид тестового эквивалента).
Вложение:
Комментарий к файлу: тестовый эквивалент 150 Ом.
150ohm.jpg
150ohm.jpg [ 69.01 Кб | Просмотров: 9036 ]
.


Последний раз редактировалось RA1AHQ Сб 30 дек 2017 23:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Сб 30 дек 2017 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 990
Откуда: Славянка
Если уж хочется применить именно такой способ подключения к антенне, то надо перейти на трансформатор на линиях, а именно взять две ферритовые трубки, сложить их биноклем (трансфлюкатором) и во внутрь ферритовых трубок вставить медные трубки, при чем медные трубки должны плотно входить в ферритовые трубки (для уменьшения индуктивности рассеяния) и уже туда вставлять провод антенны. При чем желательно, что бы провод был по толще. Если нужно перемещать трансформатор по полотну антенны, тогда ферритовые трубки биноклем не склеивают, а просто на прямую медную трубку одевают ферритовые трубки, для работы от 3 до 30 МГц достаточно 4-х ферритовых трубок, ну а во внутрь медной трубки уже полотно антенны. Кабель подключается к краям медной трубки. При таком исполнении имеем ШПТЛ и феррит нужен только для увеличения индуктивности обмоток трансформатора, для уменьшения шунтирования реактивным сопротивлением обмоток трансформатора, сопротивления нагрузки. В таком исполнении феррит будет нагреваться в основном синфазными токами, а они не очень большие и трансформатор выдержит большую мощность.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Вс 31 дек 2017 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4086
Откуда: Ligovo
Анатолий Анатольевич, можно ли использовать вместо медных трубок оплётку коаксиального кабеля? Дело в том, что уже закупил ферритовые трубки под определенный диаметр внешней оболочки коаксиального кабеля (+0.5мм).
"При чем желательно, что бы провод был по толще." - 1 жила x 1.4 мм Ø, диэлектрик - 3.81 мм Ø, оболочка 6.1мм Ø
Вложение:
Комментарий к файлу: ШТП 1:1 с использованием ферритовых трубок и оплётки коаксиального кабеля
coax_braid.gif
coax_braid.gif [ 6.55 Кб | Просмотров: 9027 ]
Материал ферритовых трубок выбрал недорогой 4S2F. Да, хотелось бы иметь максимальную развязку кабеля и антенны, во избежание помех.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Вс 31 дек 2017 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 990
Откуда: Славянка
Да можно использовать оплетку коаксиального кабеля. На рисунку при подключении к антенне, нужно поменять местами точки подключения, т.е. к оплетке трансивер, а к центральной жиле антенна. Центральная жила это ведь будет полотно антенны. При таком исполнении можно и НЧ ферриты использовать.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Вс 31 дек 2017 00:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4086
Откуда: Ligovo
Спасибо за советы, Анатолий Анатольевич! С наступающим Новым Годом!
Трубки CST 14/6.4/15-4S2F на кабель LMR-240. Заработает ли - пока не знаю,
может получится запорный дроссель в середине диполя? :)
73!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Сб 06 янв 2018 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4086
Откуда: Ligovo
Результаты измерений ШПТ 1:1 из материала 4S2F, к предыдущему рисунку
(сообщение 30 дек 2017, 23:03), число трубок от 1 до 10.
Вложение:
шпт11.png
шпт11.png [ 3.88 Кб | Просмотров: 8856 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Активное сопротивление R=50 Ом после трансформации.
ШПТ-R.png
ШПТ-R.png [ 6.99 Кб | Просмотров: 8856 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Паразитная индуктивность X после трансформации.
ШТП-X.png
ШТП-X.png [ 8.32 Кб | Просмотров: 8856 ]
Оптимальное число трубок (материал 4S2F):
28 МГц - 4-5 шт.
14 МГц - 8-10 шт.
7 МГц - экстраполировано 16-20шт.
3.6 МГц - экстраполировано 32-40шт.
===========
Проверка на нагрев 14 МГц десяти трубок от P=50Вт - ШПТ холодный.
73!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Сб 06 янв 2018 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4086
Откуда: Ligovo
Очевидно, что когда пишут "1 куб.см=100Вт" - это очень грубый расчет, "навранный" в 10 раз. :) Всё зависит от магнитной проницаемости (материала, ферритовой смеси) и частоты.
Вложение:
шпт-10.JPG
шпт-10.JPG [ 39.31 Кб | Просмотров: 8837 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Сб 06 янв 2018 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 990
Откуда: Славянка
Что-то много трубок у Вас получается. Проницаемость трубок около 700 и при 10 трубок индуктивность одного витка пропущенного через трубки будет около 16 мкГн, а этого достаточно для трансформатора от 1.8 до 30 МГц. Попробуйте согнуть коаксиальный кабель пополам и к оплетке подключить нагрузку 50 Ом, а к центральной жиле анализатор и просмотрите КСВ от 1 до 30 МГц, должно быть около 1.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Вс 07 янв 2018 00:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 990
Откуда: Славянка
Да еще про мощность, не объем, а площадь поперечного сечения. Для Вашей "колбасы" при длине 150 мм и разнице между внешним диаметром и внутренним, т.е.7.5 мм получим площадь в 11.25 кв. см, а это значит что, трубки выдержат 1 кВт.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Вс 07 янв 2018 02:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4086
Откуда: Ligovo
Анатолий Анатольевич, по ссылке под картинкой есть PDF на 4S2F - рис.1 "Комплексная магнитная проницаемость как функция частоты" на 10 МГц - u'=200, на 14 МГц - u'=125, и далее падает. Во-вторых, здесь половина витка. В третьих, всё как Вы сказали - центральная жила к эквиваленту 50 Ом и оплётка к векторному анализатора. Видно, что на НЧ 1.9-7 МГц происходит шунтирование входа антенного анализатора: вторичная обмотка трансформатора даёт 30-40 Ом вместо ожидаемого сопротивления 50 Ом. Возможно, на НЧ более правильно складывать трубки вместе и делать несколько витков, вместо того, чтобы увеличивать число трубок в одну линию.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Вс 07 янв 2018 03:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 990
Откуда: Славянка
Думаю, что длины трубок хватает. Скорее всего большая индуктивность рассеяния. Попробуйте на коаксиальный кабель сверху одеть оплетку от другого кабеля. Должно получиться так что бы такой кабель с двойной оплеткой плотно входил в трубки. Внешняя оплетка это одна обмотка, а внутренняя оплетка это другая обмотка. Вот в таком варианте измерите. Когда трансформатор имеет низкое сопротивление, то индуктивность рассеяния сильней влияет на его активное сопротивление. Можно конечно параллельно обмоткам подключить компенсирующие конденсаторы. На фото трансформатор 1:2 на кольцах М1500, где видно, что КСВ=1 во всем КВ диапазоне. У этих колец тоже с ростом частоты уменьшается проницаемость, но на ВЧ много и не надо. Поэтому надо уменьшать индуктивность рассеяния, т.е. применять медные трубки или оплетку, которая очень плотно входит в сердечник. А вообще этот трансформатор работает от 300 кГц до 200 МГц с КСВ=1!


Вложения:
КСВ 1-30 МГц.png
КСВ 1-30 МГц.png [ 242.52 Кб | Просмотров: 8803 ]
123 029.jpg
123 029.jpg [ 98.67 Кб | Просмотров: 8803 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Вс 07 янв 2018 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4086
Откуда: Ligovo
RL1L писал(а):
Думаю, что длины трубок хватает. Скорее всего большая индуктивность рассеяния. Попробуйте на коаксиальный кабель сверху одеть оплетку от другого кабеля. Должно получиться так что бы такой кабель с двойной оплеткой плотно входил в трубки. Внешняя оплетка это одна обмотка, а внутренняя оплетка это другая обмотка.
Плотнее не бывает!!! Параметры кабеля - внешний диаметр и параметры трубок в точности совпадают. Зазор менее чем на 0.5мм. Например, после того как срезаю кабель бокорезами, ферритовые трубки не одеваются, приходится расправлять, делать круглым и вытягивать кабель в месте среза... И на кабеле трубки не скользят, а сидят плотно.

Анатолий Анатольевич, не могли бы Вы замерить индуктивность обмотки Вашего ШПТ ? :?
Вот данные моего ШПТ на моей фотографии выше, в сообщении от 22:42:

Вх.сопротивление наружной оплётки, на которую надето 10 ферритовых трубок:
R 81+j216 @ 3.6 MHz (L=9.55uH)
R 225+j351 @ 7,1 MHz
R 545+j426 @ 14,1 MHz
R 1kOhm-j18 @ 28.1 MHz

Вх.сопротивление жилы кабеля, на которого надето 10 ферритовых трубок:
R=83+j216 @ 3.6 MHz (L=9.52uH)
R=225 + j352 @ 7.1 MHz
R=551 + j423 @ 14.1 MHz
R=1.1kOhm+j25 @ 28.1 MHz

Емкость между жилой и оплёткой в ШПТ, С=23pF.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB