Текущее время: Вт 05 июл 2022 16:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Ср 27 дек 2017 00:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Давно известна схема питания антенны, предложенная Игорем Гончаренко
http://dl2kq.de/ant/3-38 Мало кто исследовал её.

Сегодня по почту из Белоруссии пришёл антенный анализатор SWR-1 (спасибо автору Александру EU1ME). Подробнее см. на CQHAM.ru тема "Универсальный антенный анализатор SWR-1".

Удалось найти именно такое ферритовое кольцо как на фото (от старого монитора) и обмерить схему.

Принцип действия, как оказалось, в том, что петля кабеля образует собственную ёмкость (около 20-22 пФ по числу сантиметров, в среднем у RG-58 емкость1см=1пФ) и
индуктивность одного витка, продетого в ферритовую трубку. В результате, параллельный резонанс (как в антенне Фукса). Антенна при этом питается несколько с краю (Off-Center Feed). На 14 МГц у меня получились размеры 8.5м длинное плечо и 1.2м короткое.
Вложение:
Комментарий к файлу: Несимметричный диполь
OCF.gif
OCF.gif [ 4.19 Кб | Просмотров: 23178 ]
На рисунке резонанс на 21 МГц, но фактически может быть любым от 18...20 МГц, в зависимости от того, как выполнена петля из RG-58.
Ниже частоты резонанса -- индуктивность, выше -- емкость. Эта реактивность компенсируется длиной полотна при настройке антенны.

Для измерения индуктивности и магнитной проницаемости, с помощью SWR-1 был измерен один виток кабеля.
Вложение:
Комментарий к файлу: L
L.jpg
L.jpg [ 47.51 Кб | Просмотров: 23178 ]

Результаты измерений проницаемости:
Вложение:
Комментарий к файлу: измерение магнитной проницаемости
table.gif
table.gif [ 18.08 Кб | Просмотров: 23178 ]


Сама схема согласующего устройства без антенны, т.е. на холостом ходу, имеет повышенное входное сопротивление (около 200 Ом).
Вложение:
Комментарий к файлу: сопротивление холостого хода
table2.gif
table2.gif [ 4.92 Кб | Просмотров: 23178 ]


Провод отмерил примерно 10 метров, далее продел сквозь ферритовую трубку и включил анализатор. Подгибанием с одной стороны диполя и перемещением трубки добился, чтобы активная часть стала 50 Ом, а реактивная часть равня нулю (резонанс),
При этом длины плеч не равны (как написал выше, 1.2м и 8.5м). Но это в помещении. В свободном пространстве резонанс конечно сместиться в ту или иную сторону, но принцип работы несимметричного диполя останется тот же. :)

Что получилось на частоте резонанса, можно видеть на фотографии.
Провод полотна просто продет в ферритовую трубку, как и у автора данного спосоаб Гончаренко DL2KQ. Остаётся приделать изоляторы и повесить провод как OCF диполь.
Вложение:
Комментарий к файлу: Z
Z.jpg
Z.jpg [ 54.08 Кб | Просмотров: 23178 ]

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Ср 27 дек 2017 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1026
Откуда: Славянка
Приветствую Владимир!
Точка смещения на диполе у Вас "съехала" в сторону, потому что, полотно антенны лежит на полу и это влияние понижает входное сопротивление диполя до нескольких ом и поэтому, что бы получить 50 Ом, Вам пришлось сдвигать трансформатор. Когда Вы установите антенну на штатную высоту, трансформатор вернется обратно в середину полотна, ну около середины. Теперь про трансформатор-это широкополосный трансформатор, а не контур, он резонансов не имеет. Проверить просто, на ферритовом сердечнике с петлей связи, сделайте один виток провода и подключите резистор 50 Ом и Вы увидите, что если феррит хороший, то резонансов ни где не будет и КСВ будет от 1 до 30 МГц около 1.
Да, еще поздравляю с приобретением АА, хороший векторный АА.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Чт 28 дек 2017 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Анатолий Анатольевич, добрый день!
RL1L писал(а):
Теперь про трансформатор-это широкополосный трансформатор, а не контур, он резонансов не имеет.

Более правильно назвать первичную обмотку трансформатора петлей связи, в которую добавлена ёмкость кабеля. Индуктивность петли связи и ёмкость отрезка кабеля образуют колебательный контур.
Вложение:
Комментарий к файлу: Контур
kontur.gif
kontur.gif [ 6.83 Кб | Просмотров: 22974 ]

Добавление феррита: увеличивает индуктивность в μ раз и делает трансформатор более широкополосным за счёт свойств феррита. В-дальнейшем, Гоначаренко отказался от трансформатора с ферритовым сердечников в пользу многовитковой катушки из кабеля: http://dl2kq.de/ant/3-60.htm

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Чт 28 дек 2017 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
RL1L писал(а):
Точка смещения на диполе у Вас "съехала" в сторону, потому что, полотно антенны лежит на полу и это влияние понижает входное сопротивление диполя до нескольких ом и поэтому, что бы получить 50 Ом, Вам пришлось сдвигать трансформатор. Когда Вы установите антенну на штатную высоту, трансформатор вернется обратно в середину полотна, ну около середины.


По поводу максимума тока в середине диполя - полностью согласен, тут и говорить нечего. Более интересно обсудить вариант питания антенны в максимуме тока без использования ферритового трансформатора, т.е. по второму варианту DL2KQ. Гончаренко схему не нарисовал, объяснил словами, но ИХМО с помощью рисунка более наглядно, когда емкость кабеля представлена сосредоточенным элементом. Для меня очевидно, что второй "способ питания антенны" Игоря Гончаренко - это гибрид рамочной антенны и диполя.
Вложение:
Комментарий к файлу: Вариант питания антенны без ферритового трансформатора
variant_pit.gif
variant_pit.gif [ 2.54 Кб | Просмотров: 22951 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Чт 28 дек 2017 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1026
Откуда: Славянка
На рисунке конденсатор не нужен, в петле связи из коаксиального кабеля эта емкость входит в волновое сопротивление кабеля и на работу петли связи не влияет, т.е. у Нас нет петли и параллельно ей подключенной емкости. Если Вы измерите емкость между центральным проводником в точке припаивания и оплеткой, прибор покажет емкость всей длины кабеля, а не петли. На фото антенна на 145 МГц сделанная по такому принципу из коаксиального кабеля длиной 2 метра. На фото видно, где резонанс и какой КСВ, что просто петли, что при надетом на петлю ферритовой защелки. Резонанс не меняется. На фото так же прибор и размер петли для сравнения. Вообще КСВ=1, просто в коридоре на ручку повесил, вот и КСВ немного убежал.
Поэтому Ваша антенна представляет из себя неразрезной диполь запитанный трансформатором, только трансформатор без феррита.


Вложения:
петля1.jpg
петля1.jpg [ 136.53 Кб | Просмотров: 22929 ]
петля2.jpg
петля2.jpg [ 125.75 Кб | Просмотров: 22929 ]
петля3.jpg
петля3.jpg [ 137.91 Кб | Просмотров: 22929 ]
петля4.jpg
петля4.jpg [ 151.92 Кб | Просмотров: 22929 ]
петля5.jpg
петля5.jpg [ 72.87 Кб | Просмотров: 22929 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Чт 28 дек 2017 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Сам не знаю, куда эту ёмкость девать - параллельно, последовательно или считать что её попросту нет. :-)
В модели получается, что конденсатор нужен, причём вполне определённого номинала 75 пФ.
Не знаю, правильно ли нарисовал то, что предлагает Игорь Гончаренко. Но такой способ питания тоже имеет право на жизнь. Преимущества: защита от статики, более широкая полоса (до 10%).
Прикладываю модель и рисунок похожей антенны на http://dl2kq.de/ant/3-60.htm. Это неразрезной вибратор из провода, с петлей связи и подстрочным конденсатором. Гибрид диполя и рамки. :)
Вложение:
Комментарий к файлу: Вариант индуктивного питания антенны "диполь"
ant_variant.gif
ant_variant.gif [ 6.88 Кб | Просмотров: 22894 ]
Вложение:
dipole_magloop.zip [422 байт]
Скачиваний: 403


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Чт 28 дек 2017 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Перемкнутая петля из коаксиального кабеля всё-же имеет свой резонанс (следовательно, собственные L и C кабеля влияют). Проверял работу ГИР-1 и MFJ-269 следующим образом.
Вложение:
Комментарий к файлу: ГИР-1
gir-1.gif
gir-1.gif [ 5 Кб | Просмотров: 22892 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Чт 28 дек 2017 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1026
Откуда: Славянка
В модели конденсатор нужен потому, что он компенсирует паразитную индуктивность (индуктивность рассеяния) получившегося трансформатора, а для широкополосного трансформатора разницы нет, где эта емкость, поэтому ее можно установит так как Вы, в петлю связи или можно сделать антенну короче, что бы появилась емкостная составляющая в импедансе антенны. Трансформатор 1:1 и реактивность передаст 1:1 и активное сопротивление тоже 1:1. Для уменьшения этой реактивности надо стремиться сделать трансформатор с меньшей паразитной индуктивностью, т.е. опять возвращаемся к ферриту и к одному виточку.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Чт 28 дек 2017 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт 26 июн 2008 00:00
Сообщений: 219
Откуда: KO58NM
Самое прикольное когда поработав на этот чудо трансформатор пару минут замечаешь что параметры антенны уплыли. Я думаю не надо объяснять почему. Как всегда все измерения ШПТ проводят на холодную. 8(

_________________
73! de R1TX


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Пт 29 дек 2017 10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1026
Откуда: Славянка
R1TX писал(а):
Самое прикольное когда поработав на этот чудо трансформатор пару минут замечаешь что параметры антенны уплыли. Я думаю не надо объяснять почему.

Ну почему, даже очень интересно узнать, из-за чего уплывают параметры антенны?

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Пт 29 дек 2017 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
RL1L писал(а):
R1TX писал(а):
Самое прикольное когда поработав на этот чудо трансформатор пару минут замечаешь что параметры антенны уплыли. Я думаю не надо объяснять почему.

Ну почему, даже очень интересно узнать, из-за чего уплывают параметры антенны?
раз и два. Похоже, одна трубка выдерживает до 50Вт CW. Дальше - резкое возрастание КСВ. Но это всё зависит от конкретных материалов. Нужно проверять каждую трубку, они разные.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Пт 29 дек 2017 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Перегрев - это следствие недостаточной индуктивности у трансформатора. Про ссылки выше. На 7МГц нужно 2 витка и добавить трубок (можно две). На ВЧ КВ достаточно 1 витка. Возможно, на 145-400 МГц трубки совсем маленькие как в ТВ антенне-полячке. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Пт 29 дек 2017 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1026
Откуда: Славянка
В этой антенне трансформатор представляет из себя широкополосный трансформатор, а не широкополосный трансформатор на линиях. Вот в этом вся разница. В ШПТ мощность передается через магнитный поток, т.е. через сердечник и поэтому, чем больше мощность и больше потери в сердечнике, тем он сильней греется. Отсюда и ошибки и заблуждения. При применении ШПТ 1 кв. см сечения кольца на 100 Вт, поэтому одна трубка от кабеля монитора это около 50-100 Вт максимум, а то и того меньше. Если применять ферритовые трубки в ШПТЛ, то они выдержат гораздо больше и греются меньше. А если перейти по тем ссылкам, то лучше не надо. Там коллеги показывают как не надо делать трансформаторы.
Владимир, Вы правильно заметили их ошибки, что измеряют на 7 МГц, хотя даже Игорь Викторович Гончаренко в своей статье четко указывает от 10 до 30 МГц. Вот им и не хватает индуктивности на НЧ диапазоне, да еще и коэффициенты трансформации путают.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Сб 30 дек 2017 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
RL1L
Анатолий Анатольевич, спасибо Вам за этот и прошлые комментарии. Только сейчас осознал, что в ШПТ стараются получить не резонанс, а нулевой сдвиг фаз, при трёх элементах параллельно R, L, C. Индуктивность рассеяния L даёт отклонение угла ФИ, емкость C в параллель возвращает угол ФИ обратно. Наглядно объяснено на картинке, что есть активная часть импеданса R, как влияет реактивность. Здесь есть он-лайн калькулятор для расчёта ёмкости для компенсации паразитной индуктивности ШПТ трансформатора на трубках (см. справа, параллельное соединение).
http://tel-spb.ru/impedance/.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Сб 30 дек 2017 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1026
Откуда: Славянка
Владимир Владимирович, хороший калькулятор. Проверил в нем подбор емкости для компенсации индуктивности рассеяния, правильно рассчитывает. Теперь можно измерить только паразитную индуктивность, занести в таблицу и подобрать емкость по нулевому сдвигу и не надо в графиках по Рэду высчитывать.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB