Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
R1BFG
|
Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов Добавлено: Пн 21 май 2018 15:49 |
|
Зарегистрирован: Пт 04 авг 2017 13:07 Сообщений: 138
|
RK1AA писал(а): Ну если я вас утомляю, найдите себе другой форум адептов удочек на штативах и несите там чушь про про лес высотой 30 см. А мне и здесь хорошо. Кстати, RA1APO тоже за них как-то выступал, не забудьте его тоже переубедить. RK1AA писал(а): Вы сами вставляете в контекст фото с д-старовской переноской в руках на фоне обычного горного леса чуть ниже. Фото вставлено "в контекст" (это, кстати, как?) для того, чтобы показать, что иногда радиосвязи проводятся чуть дальше, чем Цитата: ...в голых горах еще могу понять, а у нас то зачем - т.е. это не у нас. Вы делаете какие-то выводы на неполной информации, причём в половине случаев даже пальцем в небо не попадая - даже в этой ветке достаточно примеров наберётся. RK1AA писал(а): Если честно, уже не просто удивляют, а даже возмущают постоянные изобретения велосипедов и лабораторные работы по исследованию антенно-фидерной бутафории. Далеко не первая тема на далеко не первом форуме - удочка на штативе или длинный провод, просто смешно. Одни и те же фото - штатив с удочкой в комнате (зачем?!) и штатив с удочкой на даче. Одни и те же вопросы, одни и те же результаты, как и по ссылками на уже перечитанные форумы из исходного поста. Полное дежавю.
Если честно, ваши обличительные комментарии будут смотреться гораздо убедительнее, если вы начнёте внимательно читать и смотреть то, на что отвечаете и, как вам кажется, критикуете. Или, как вариант, подтверждается моя версия о наличии у вас проблем со зрением. Фото, как вы выразились, с "дачи" - это иллюстрация к упоминанию Пулковской обсерватории. По крайней мере я ещё не видел ни у кого на даче такого количества радиотелескопов. А DStar'овская переноска умеет работать и в банальном FM. Честное слово - можете перепроверить на сайте ICOM. А уж если мои письмена вас возмущают настолько, что у вас изжога начинается или бессонница нападает, то могу предложить вам пару вариантов: вы начинаете их игнорировать и я до момента своего возвращения на путь истинный остаюсь без ваших наиценнейших комментариев, либо жалуетесь в спортлото. RK1AA писал(а): Чуда не случится, длинный провод и укороченный верикал не заработают лучше резонансной антенны. Конечно, надежды почти нет, но если вы таки прочитаете мои сообщения в этой ветке внимательно, то вы, возможно, таки обнаружите, что с этим никто и не спорит.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
sp155
|
Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов Добавлено: Пн 21 май 2018 17:48 |
|
Зарегистрирован: Пн 22 ноя 2010 01:00 Сообщений: 1064 Откуда: KO59GU
|
Цитата: длинный провод и укороченный верикал не заработают лучше резонансной антенны Длинный заработает также как и диполь, если он будет длиной в половину волны рабочей частоты и запитать его с конца. Полуволновый вибратор работает одинаково при любом способе питания))). Плюсом питания с конца через автотрансформатор, или со смещенной точкой (OCF) является то, что он начинает работать на гармониках.
_________________ Only QRP R1BBG ex.UB1AJT
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RK1AA
|
Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов Добавлено: Пн 21 май 2018 17:50 |
|
Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00 Сообщений: 6822 Откуда: Санкт-Петербург
|
Ответьте все же на вопрос - какой смысл ваших фото и исследований работы фотоштатива в качестве АФУ? Что нового вы донесли миру в сравнении с другими такими любителями горных походов? И что нового узнали по сравнению с аналогичными темами, прочитанными на других форумах?
Надежды на то, что вы сообщите что-то новое, нет совсем, но реакция становится интересной.
Странно, что то, на что можно вообще не обращать внимания при желании поработать в эфире в походе, становится краеугольным камнем обсуждений такой походной работы. Я мог бы понять суть, если бы эта тема была вашим персональным блогом, где вы просто делитесь с читателями о том, как начинаете осознавать особенности работы простейших антенн. Но это все же не блог, а тема в форуме с названием ''КВ-антенна для однодневных горных походов". Потому не рассчитывайте, что я вас буду только читать и молча жаловаться в спортлото.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RK1AA
|
Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов Добавлено: Пн 21 май 2018 17:55 |
|
Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00 Сообщений: 6822 Откуда: Санкт-Петербург
|
sp155 писал(а): Цитата: длинный провод и укороченный верикал не заработают лучше резонансной антенны Длинный заработает также как и диполь, если он будет длиной в половину волны рабочей частоты и запитать его с конца. Полуволновый вибратор работает одинаково при любом способе питания))). Плюсом питания с конца через автотрансформатор, или со смещенной точкой (OCF) является то, что он начинает работать на гармониках. Да, но эндфед не получится сделать ви-бимом или инвертедом, т. е. кардинально изменить ДН. А обычный диполь - получится. А если обратить внимание на простейшие ухищрения, о которых писал RL1L - как, например, обычные тумблеры в разрыве полотен - то однодиапазонный диполь легким движением руки может превратиться в элегантную многодиапазонную антенну. Которую можно прицепить на ту же удочку на штативе, кстати, если вокруг нет ничего, кроме 30 см "леса".
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
R1BFG
|
Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов Добавлено: Пн 21 май 2018 18:18 |
|
Зарегистрирован: Пт 04 авг 2017 13:07 Сообщений: 138
|
RK1AA писал(а): Ответьте все же на вопрос - какой смысл ваших фото и исследований работы фотоштатива в качестве АФУ? Я последний раз вам отвечу в этой теме, дальше сами с собой общайтесь, пожалуйста. Если вы всё-таки решите прочитать тему внимательно, то обнаружите следующий факт: в первом сообщении я ничего не утверждаю, а задаю вопрос "что выбрать в качестве сабжа". Потом от вменяемых коллег поступают ответы. Затем, внимание (!!!!), идёт сообщение с заголовком: Цитата: Если кому интересно, расскажу, к какому варианту пришёл в ходе своих изысканий. Итак, текущая версия комплекта (возможно, промежуточная и подлежащая дальнейшей оптимизации). Т.е., коллеги мне что-то посоветовали, я собрал некий комлект для использования в условиях, когда проволочную антенну закрепить негде - я не первый год езжу в горы и представляю в каких условиях буду работать. Один из выводов, к которому я пришёл, это, цитирую: Цитата: В условиях, когда есть на что забросить длинный провод или диполь, собранный комплект проигрывает по КПД вдвое. Т.е. ещё до вашего эпичного появления в этой ветке, мой личный опыт говорит о том, что в целом, вертикал на штативе (который вам особенно не полюбился - вас в детстве таким били, что ли?) - это решение малоэффективное. Однако, как и многое в нашей жизни, это компромиссный вариант, который по совокупности параметров является жизнеспособным в определённых условиях. Verstehen?
_________________ R1BFG, ex. UB1AMH
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RK1AA
|
Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов Добавлено: Пн 21 май 2018 18:29 |
|
Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00 Сообщений: 6822 Откуда: Санкт-Петербург
|
То, что вам посоветовали, вы проигнорировали. На то, о чем вас спросили, вы не ответили. Когда вас прямо спросили, почему вы упрямо наступаете на чужие грабли, вы начали утверждать, что у посетителей вашей темы плохое зрение, их били в детстве штативом и рекомендовать им жаловаться в спортлото.
Я как опытный радиолюбитель, не раз работавший из полевых условий в том числе и в горах, настоятельно рекомендую вам использовать в ваших походах простейшие резонансные антенны. Это позволит вам проводить значительно большее, чем на суррогаты, число интересных радиосвязей, и так же значительно повысит вашу самооценку.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
sp155
|
Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов Добавлено: Пн 21 май 2018 22:14 |
|
Зарегистрирован: Пн 22 ноя 2010 01:00 Сообщений: 1064 Откуда: KO59GU
|
Цитата: обычные тумблеры в разрыве полотен Нивапрос  , только однажды придя на другую "точку" и подвесив этот диполь, можно сильно удивиться убежавшему резонансу. Как пример: настроил я походный диполь 2x38 туда, куда мне надо было (в середину ТЛФ участка) на одной ветке. Потом придя и подвесив его на другую ветку заметил, что резонанс выше. Все равно придется изощряться с возможностью подстройки по-месту. З. Ы. А что касаемо ви бима - тоже нивапрос: запитать не в внизу, а в верхней точке одного из "усов". Диаграмма будет та же - уверяю. З. Ы. Ы. Я использую сильно укороченные антенны только в составе манпака, но манпак может 50 ватт  , потому и на штырь 3м можно работать на той же 40ке (в т.ч. и на ходу) и вполне успешно при хорошем прохождении.
_________________ Only QRP R1BBG ex.UB1AJT
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
sp155
|
Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов Добавлено: Пн 21 май 2018 22:24 |
|
Зарегистрирован: Пн 22 ноя 2010 01:00 Сообщений: 1064 Откуда: KO59GU
|
В защиту обычного диапазонного диполя скажу, что будучи на высоте 500м над уровнем моря в горах Крыма, вполне так успешно работал на диполь, который просто лежал на кустах)). Настроился без проблем и слышали все, кого слышал и не слышал я)))
_________________ Only QRP R1BBG ex.UB1AJT
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
R1AIT
|
Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов Добавлено: Вт 22 май 2018 13:35 |
|
Зарегистрирован: Ср 17 дек 2008 01:00 Сообщений: 1526 Откуда: Малая Охта
|
RK1AA писал(а): А то всё фуксы, ендфеды, удочки... Диполь - три антенны в одном - Диполь / Инвертед / V-BEAM на все случаи жизни. Два-три одинаковых диполя становятся ягой, на которую вам ответит кто угодно. Затраты - минимальные - и на изготовление, и на "установку" в лесу... ...А вся эта бутафория с контурами, лотерейной диаграммой от фуксов и удочек без нормальных противовесов - в голых горах еще могу понять, а у нас то зачем? Фукс, ничуть не более бутафория чем диполь. Все про три в одном работает. Диаграмма ровно как у диполя. Коаксиал не нужен, а контур всяко легче. И у диполя и у Фукса таки окружение и свойства земли слегка влияют на параметры и требуют подстройки. Повернуть ручку КПЕ всяко проще, чем колдовать с длиной полотен. Дело вкуса конечно, но мне Фукс больше по душе. Никакой лотереи, на самом деле, нет. Всё известно и предсказуемо. Противовес ему никакой не нужен.
_________________ DE R1AIT / OH7FUV (2010) ex RA1AIT (2005-2010), UB5LQJ(1982), UB5-077-1242(1978-1982), ex op. UK5LBN (1978-1982).
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
R1TX
|
Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов Добавлено: Вт 22 май 2018 17:12 |
|
Зарегистрирован: Чт 26 июн 2008 00:00 Сообщений: 227 Откуда: KO58NM
|
2 Т.С. Народ видимо плохо представляет проводимость земли в горах... Самый лучший вариант взять удочку (к чему привязывать или в камни втыкать это как угодно). На удочке проволока с тумблерами к этой удочке такой же противовес. Все! если надоест вертикал, то из него можно сделать диполь и даже IV . На НЧ диапазоны диполь по камням работает прекрасно. Есть случаи когда 3 элемента яги на 80! работали прямо разложенные на камнях.
_________________ 73! de R1TX
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
R1BFG
|
Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов Добавлено: Ср 23 май 2018 10:24 |
|
Зарегистрирован: Пт 04 авг 2017 13:07 Сообщений: 138
|
Коллеги, спасибо огромное, попробую ради спортивного интереса на непроводящей земле разложить диполь и сравнить с другими конфигурациями.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA1AHQ
|
Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов Добавлено: Ср 23 май 2018 11:53 |
|
Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00 Сообщений: 4100 Откуда: Ligovo
|
Почва с плохой проводимостью (каменистая ε=10, сухая s=2 mS/m), Высота мачты 3.5м, антенна InvV два плеча по 5м, диапазон 20м, установлена в 10 метрах от обрыва плато, высота плато 20 метров от подножия: Вложение:
Комментарий к файлу: Антенна на холме
holm.png [ 6.66 Кб | Просмотров: 7875 ]
установлена в 10 метрах от обрыва плато, высота плато 200 метров от подножия: Вложение:
holm2.png [ 5.99 Кб | Просмотров: 7875 ]
установлена в 10 метрах от обрыва плато, высота плато 1000 метров от подножия: Вложение:
holm3.png [ 5.91 Кб | Просмотров: 7875 ]
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA1AHQ
|
Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов Добавлено: Ср 23 май 2018 11:58 |
|
Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00 Сообщений: 4100 Откуда: Ligovo
|
GP в тех же условиях, в 10м около обрыва. Потери в системе противовесов 12 Ом. Вложение:
gp_gora.png [ 6.27 Кб | Просмотров: 7872 ]
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
R1BFG
|
Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов Добавлено: Ср 23 май 2018 12:09 |
|
Зарегистрирован: Пт 04 авг 2017 13:07 Сообщений: 138
|
RA1AHQ писал(а): Потери в системе противовесов 12 Ом. А как выглядит эта система? Сколько штук и какой длины? 1/4 волны?
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA1AHQ
|
Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов Добавлено: Ср 23 май 2018 12:22 |
|
Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00 Сообщений: 4100 Откуда: Ligovo
|
R1BFG писал(а): RA1AHQ писал(а): Потери в системе противовесов 12 Ом. А как выглядит эта система? Сколько штук и какой длины? 1/4 волны? 2 шт. по 5.1м лежат симметрично на земле. При этом, входное сопротивление антенны GP около 45...50 Ом, т.к. 36+12=48 Ом.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|