Текущее время: Пн 29 ноя 2021 14:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: WINDOM(Американка) 9 bands
СообщениеДобавлено: Пт 09 апр 2021 04:16 
Не в сети
Рыжий Лис
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 13 ноя 2008 01:00
Сообщений: 2573
Откуда: С-Петербург
Коллеги,
Сотворил WINDOM на 9 диапазонов по нижеприведенной схеме.
Очень порадовал результат сразу после подьема на высоту 12 м без настройки.
На всех диапазонах КСВ не более 2 и в работе антенна показала очень хорошие результаты даже без тюнера.
Кроме 7 мГц где КСВ 3.2 и 1,8 мГц КСВ 4
На 160 м диапазоне ближайшие резонансы оказались 1,5 мГц и 2,3 мГц
Пробовал укорачивать плечи 51.77 м и 9.38 м, резонанс меняется крайней незначительно.
Подскажите чем настраивать что бы добиться приемлимого КСВ на 160/40 м


Вложения:
9BandAnt.jpg
9BandAnt.jpg [ 24.2 Кб | Просмотров: 4650 ]

_________________
"Телеграфная связь на коротких волнах обостряет слух и развивает догадливость"

73's Vasily
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: WINDOM(Американка) 9 bands
СообщениеДобавлено: Пт 09 апр 2021 08:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1003
Откуда: Славянка
А кабель как подключен? У антенны сопротивление 200-300 Ом и напрямую кабель не подключишь, нужен трансформатор, есть оный и какой как выполнен?

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: WINDOM(Американка) 9 bands
СообщениеДобавлено: Пт 09 апр 2021 09:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1003
Откуда: Славянка
На диапазоне 160 м, из-за того что антенна висит очень низко, входное сопротивление сильно уменьшается и становится где-то 10-15 Ом, да еще и трансформатор помогает, поэтому антенна там вообще не работает. Интересная картина на 40 м диапазоне, вместо того, что бы работать полотнам 25.88 и 9.38 м, "запускаются полотна 51.77 м и 9.38 м, создавая полуторный резонанс, ну и тем самым уменьшая сопротивление антенны до 60 Ом, ну и трансформатор на этом диапазоне то же все портит.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: WINDOM(Американка) 9 bands
СообщениеДобавлено: Пт 09 апр 2021 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1003
Откуда: Славянка
На 40 м немного цифры местами перепутал: вместо того, что бы работать полотнам 51.77 м и 25.88 м, "запускаются" полотна 25.88 м и 9.38 м.
Да еще интересно из какого металла сделаны полотна, потому что судя по согласованности антенны на других диапазонах есть значительные потери и они увеличивают входное сопротивление и дают хорошую картину согласованности.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: WINDOM(Американка) 9 bands
СообщениеДобавлено: Пт 09 апр 2021 11:18 
Не в сети
Рыжий Лис
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 13 ноя 2008 01:00
Сообщений: 2573
Откуда: С-Петербург
Благодарю за комментарии.
Антенна выполнена в точности с описанием, один в один из полевки.
Да, у меня то же предположение что не строится на 160 и 40 из за низкого подвеса антенны.Да и резонанс на 1,5 мГц и 2,3 мГц ярковыражен.
К сожалению, пока выше поднять не могу.
Но тем не менее, на 80 м диапазоне КСВ 1,5 от начала до конца диапазона!
И в эфире очень хорошие результаты.
Но вот просто беда с 160 диапазоном.

_________________
"Телеграфная связь на коротких волнах обостряет слух и развивает догадливость"

73's Vasily


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: WINDOM(Американка) 9 bands
СообщениеДобавлено: Пт 09 апр 2021 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
RA1AMW> Но тем не менее, на 80 м диапазоне КСВ 1,5 от начала до конца диапазона!
- в диапазоне 80м входное сопротивление данной антенны 50 Ом и чёткий резонанс.
Вложение:
Windom80m.png
Windom80m.png [ 7.83 Кб | Просмотров: 4560 ]


- остальные резонансы непредсказуемы. Низкий КСВ в диапазоне 15 метров - входное R=90 Ом.
Вложение:
resonance.png
resonance.png [ 8.03 Кб | Просмотров: 4560 ]


- нет оптимального к-та трансформации балуна - на НЧ лучше 1:1, на ВЧ 6:1.
Вложение:
windom9.maa.zip [347 байт]
Скачиваний: 121


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: WINDOM(Американка) 9 bands
СообщениеДобавлено: Пт 09 апр 2021 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1003
Откуда: Славянка
Василий опишу свою "борьбу" с такой антенной. Пол лета бился с похожей антенной, а именно несимметричный диполь изготовленный из полевки п-274мл, со сторонами, где-то 25 и 55 м (при настройке размеры менялись неоднократно). Так вот, по замыслу входное сопротивление антенны должно было изменяться от 100 (на 160м) до 300 на остальных диапазонах, но реально входное сопротивление составило около 450-540 Ом. Высота подвеса 30 м. Был изготовлен трансформатор 50/600 Ом (1:12), КСВ по диапазонам стал меньше 2, КПД у антенны получился как у паровоза, потому что реально то сопротивление какое Мы получаем при расчетах, то и должно быть в жизни, ну плюс минус, все остальное потери. Вот и моя антенна имела большие потери. Способ согласования переделывался несколько раз и всегда получалось около 600 Ом. Поэтому скорее всего антенна выполненная из полевки имеет большие потери, из-за чего эти потери (а они имеют активный характер) добавляются к входному сопротивлению. В модели установите провод из стали и посмотрите на результат.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: WINDOM(Американка) 9 bands
СообщениеДобавлено: Пт 09 апр 2021 12:22 
Не в сети
Рыжий Лис
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 13 ноя 2008 01:00
Сообщений: 2573
Откуда: С-Петербург
До этой антенны, у меня был подвешен LW 52 метра из кусков различных проводов в спайке и через ATU прекрасно согласовывался на 160 м.
Нынешний WINDOM абсолютно не желает работать на 160. На 40 метров ATU в трансивере еще вытягивает приемлимый КСВ и даже позволяет работать с DX (KP2M)
Понимаю, что антенна эффективной не будет, но задача многодиапазонная антенна позволяющая работать без ATU на трансивер.
Высоко поднять в результате я ее не смогу. Максимум 15 м
Удлинить условия позволяют.
И все же резонанc то на 1,5 мГц и 2,3 мГц имеется. Но почему он не двигается ни при удлинении, ни при укорочении антенны?
Как же мне добиться КСВ не хуже 3 на 160 м?
C другой стороны, "лучшее, враг хорошего"
Начну подгонять 160 м поднимется КСВ на всех других диапазонах!

_________________
"Телеграфная связь на коротких волнах обостряет слух и развивает догадливость"

73's Vasily


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: WINDOM(Американка) 9 bands
СообщениеДобавлено: Пт 09 апр 2021 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1003
Откуда: Славянка
А нет результатов, что бы не в КСВ, а активное и реактивное сопротивление? Хорошо еще длину и марку коаксиального кабеля знать, тогда от обратного можно вычислить искомое сопротивление антенны. Может сам коаксиальный кабель трансформирует сопротивление, попробуйте добавить какой небудь кусок, метров 10-15, да какой есть или разные куски. Скорее всего сопротивление изменится.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: WINDOM(Американка) 9 bands
СообщениеДобавлено: Пт 09 апр 2021 21:47 
Не в сети
Рыжий Лис
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 13 ноя 2008 01:00
Сообщений: 2573
Откуда: С-Петербург
Кабель RG-58 менее 10 м.
Завтра, если WX позволит, попробую еще раз изменить размеры. Запас чутка оставил на настройку.
Но вот укорочение на пол метра ни какого результата не дало.
Резонанс как был, так и остался на 1,5/2.3 мГц

_________________
"Телеграфная связь на коротких волнах обостряет слух и развивает догадливость"

73's Vasily


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: WINDOM(Американка) 9 bands
СообщениеДобавлено: Пт 09 апр 2021 21:54 
Не в сети
Зам. Рыжего Лиса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 08 май 2007 00:00
Сообщений: 1515
Откуда: SPb
Возможно, это резонанс какого-то близлежащего провода.

_________________
Feind hört mit!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: WINDOM(Американка) 9 bands
СообщениеДобавлено: Сб 10 апр 2021 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1003
Откуда: Славянка
Василий, если будете настраивать антенну, то измерьте длину (геометрическую) кабеля. Еще такой момент, сейчас много кабелей RG-58 с не 50 Омным волновым сопротивлением, измерьте диаметр центральной жилы, а так же напишите из чего сделан диэлектрик (полиэтилен или вспененный полиэтилен). Теперь про измерения если есть анализаторы, то измерьте активное и реактивное сопротивление (по диапазонам), если нет АА, то могу дать, по пользоваться (есть MFJ-259B), ну мне кажется для измерения антенн, особенно НЧ лучше подходит MFJ-259B, у него мощный выход и его трудно помехами "задурачить", а антенна длинная и помех при измерениях будет много. Вот резонансы на 1.5 и 2.3 МГц это могут быть вызваны помехами или резонансами каких нибудь проводов, расположенных рядом с антенной. ШПТ лучше всего заменить на 1:4, хотя бы для проверки антенны.
Антенна, на разных диапазонах имеет разное сопротивление и после трансформатора, скорее всего получается не ровно 50 Ом, а кусок кабеля 10 м нагруженный не на 50 Ом это сопротивление трансформирует, в идеале надо стремиться подключать антенны кабелями являющимися полуволновыми повторителями, тогда будет понятно сопротивление на клемах трансформатора. Если у Вас кабель 10 м, то добавьте к нему кусок, такого же кабеля (с таким же коэффициентом укорочения), что бы получился повторитель и измерьте КСВ.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: WINDOM(Американка) 9 bands
СообщениеДобавлено: Вс 11 апр 2021 16:04 
Не в сети
Рыжий Лис
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 13 ноя 2008 01:00
Сообщений: 2573
Откуда: С-Петербург
В связи с улучшение WX продолжил изыскания по настройке антенны.
Увеличение плеча 9 м почти на метр, несколько улучшило КСВ 7 мГц с 3,4 на 2.7
и чутка подпортило на других диапазонах. Хуже всего на 21 мГц было 1.5 стало 2,3
Дальнейшее увеличение этого элемента возможно еще более улучшит КСВ на7 мГц, но уже будет значительно хуже на других.
Так что оставил как есть.
Касательно резонанса на 1.5 мГц, пришел к выводу что это резонанс самого балуна .
т.к. при значительном изменении геометрии антенны, резонанс на этой частоте практический не меняется.
К сожалению с 160 м диапазоном добиться улучшения не получилось.
Полагаю что все же надо будет поднимать антенну выше.
С кабелем еще не пробовал, но полагаю что вряд ли значительно что то изменит.
Однако попробовать стоит. Длина кабеля не более 15 метров.
Анализатор AEA на частоте 1,850 мГц показывает SWR/RL (Return loss) 4,2/4,2
В любом случае получилась довольно не плохая многодиапазонная антенна работающая почти на всех диапазонах без АTU.
В сравнении с вертикалом, несколько шумновата и на дальних трассах проигрывает на 1-2 балла.

_________________
"Телеграфная связь на коротких волнах обостряет слух и развивает догадливость"

73's Vasily


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: WINDOM(Американка) 9 bands
СообщениеДобавлено: Вс 11 апр 2021 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1003
Откуда: Славянка
Василий, а можно увидеть конструкцию трансформатора (фото или рисунок, но фото лучше).

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: WINDOM(Американка) 9 bands
СообщениеДобавлено: Вс 11 апр 2021 22:21 
Не в сети
Рыжий Лис
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 13 ноя 2008 01:00
Сообщений: 2573
Откуда: С-Петербург
Балун на Алишке заказывал:
Вложение:
TCAL5909.JPG
TCAL5909.JPG [ 770.79 Кб | Просмотров: 4142 ]

Вложение:
IMG_0430.JPG
IMG_0430.JPG [ 887.83 Кб | Просмотров: 4142 ]

Слева резонанс на 1,5 мГц, справа на 2,3 мГц

_________________
"Телеграфная связь на коротких волнах обостряет слух и развивает догадливость"

73's Vasily


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB